Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Актуальность хороших подделок карт


Orc
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Ну ты же понимаешь, что без коллекционной составляющей не будет и игровой в том виде, в котором она есть сейчас? 

Не спорю, будет выглядеть по-другому. А может даже и лучше.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Возможно некие энтузиасты и помодерируют правила и сообщество на свободных основаниях, но быстро растратят мотивацию.

На примере Арены это утверждение выглядит крайне сомнительно. Полно онлайн турниров силами энтузиастов и игроков-организаторов. Доля участия Вотков в этих турнирах крайне мала. Возьми тот же сЕДХ Ламзина - живёт и здравствует без всяких там Волшебников с побережья.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Иными словами получается, что пчёлы против мёда... 

Это не пчёлы против мёда. 🙂 Это пчёлы против других пчёл, которые решили, что два хозяина, которые конкурируют за их мёд это лучше, чем один, заставляющий ещё и работать больше.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Кроме того, стоимость понятие относительное.

Стоимость определяется спросом, тут никакой относительности нету. Законы экономики пока ещё никто не справился отменить.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

объяви визарда завтра нацы с прямыми квалами на мир, вбухай денег в пиар и в то, что пара десятков лучших поедет за их счёт в бухарест шлёпать картонками за пару миллионов денег в призах, и все забудут про стоимость дуалок и про то, что МКМ в Россию не доставляет... 

Только они всё это очень быстро прикрыли на фоне Ковида, потому что денег все эти мероприятия им не приносят.И восстанавливать всё это не особо спешат)
Стоит, наверное, задуматься хотя бы над этим.

 

  • Минус 2
  • Рукалицо 2
  • На лечение! 2
  • Плюс 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 196
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Опубликованные изображения

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

Не спорю, будет выглядеть по-другому. А может даже и лучше.

Это всегда пожалуйста. Только назовите свою игру как-нибудь по другому, что бы не путаться)

 

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

примере Арены это утверждение выглядит крайне сомнительно. Полно онлайн турниров силами энтузиастов и игроков-организаторов. Доля участия Вотков в этих турнирах крайне мала. Возьми тот же сЕДХ Ламзина - живёт и здравствует без всяких там Волшебников с побережья.

Вотки эту арену придумали и поддерживают. Фига себе мала)

 

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

Это не пчёлы против мёда. 🙂 Это пчёлы против других пчёл, которые решили, что два хозяина, которые конкурируют за их мёд это лучше, чем один, заставляющий ещё и работать больше.

16.09.2021 в 03:30, Аптарх сказал:

Тут не очень понял(

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

Стоимость определяется спросом, тут никакой относительности нету. Законы экономики пока ещё никто не справился отменить.

Прости, не стоимость а ценность. 
 

 

16.09.2021 в 04:08, Lear сказал:

Только они всё это очень быстро прикрыли на фоне Ковида, потому что денег все эти мероприятия им не приносят.И восстанавливать всё это не особо спешат)
Стоит, наверное, задуматься хотя бы над этим.

Посмотрим что будет. Им всяко угля в топку подбрасывать. Колабы не спасают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@oh_rly прости, не мог не ввернуть про ф1. «Неважно, что у машины под капотом. Самое главное, кто сидит за рулём» (с) Доминик Торетто.

Теперь по теме:

Подделки - это плохо. Точка. 

Причин тому можно назвать множество. Начиная от отказа поддержки компании, которая вот это всё для нас придумывает. И заканчивая поддержкой преступной деятельности.

Но это все уже было сказано выше. 

Вопрос остроты проблемы. Вижу, что вопрос не стоит выеденного яйца. Одна серьёзная история за сколько времени? Ради этого надо начинать плодить недоверие? А что дальше?

Очень напоминает отрывок из "Путь меча" незабвенного дуэта Г.Л. Олди, где обсуждается отмена турнира из-за убийства:

"Если из страха перед незнакомой смертью мы откажемся от привычной жизни, – наконец произнес я, и огонь в очаге притих, словно вслушиваясь, – мы, возможно, избегнем многих неприятностей. Но тогда тень разумной осторожности ляжет на всех Блистающих, и мы начнем понемногу тускнеть. Мы станем коситься друг на друга, в наши Беседы вползет недоверие, и наступит день, когда мой выпад перестанет восхищать Гвениля, а Махайра позавидует Шешезу. Я – Высший Мэйланя прямой Дан Гьен – выйду на турнирное поле в положенный срок, даже если окажусь на поле один. Или если буду знать, что могу не вернуться. Я сказал." (С) 

Немного иносказательно, но надеюсь смысл о недоверии понятен. Колесо уже запущено не нами, но в наших возможностях не дать ему кататься у нас.

Плейтест карты для тестинга, если уж прямо тянет тестировать в бумаге, да. Подделки на турнирах - нет. Прокси на турнирах вне решения судьи в рамках правил - нет. 

Если хочется пошлепать блек лотусом похожим на настоящий - кухня или кабак с друзьями.

Изменено пользователем Volga
  • Нравится 1
  • Минус 2
  • Рукалицо 4
  • На лечение! 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 13
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Franz сказал:

Ваша версия любопытна, хотя и не пойми на чём основана - речь в тексте идёт не об отношении к интеллектуальной творческой собственности, а об эксплуатации монополистом патентов  на изобретение от лохматого 1993 года. Вас же отчего-то не коробит, что в магазине к продаже представлены не только электролампочки от General Electric? И, спешу замечу, человечество не вымерло и не лишилось ламп накаливания. Та же история - с моющими пылесосами Джеймса Кирби, велосипедами, дутыми куртками, бутербродами множеством иных вещей.

Художник не должен быть голодным - а вот галерист не в праве считать художника своим крепостным, посетителей галереи - своими данниками, а любителей искусства по всему миру - идиотами, взявшими у него валютный кредит. Бизнес оперирует понятием не "совести" а "прибыли", и до тех пор, покуда оная прибыль будет составлять 1000%, не ударит пальцем о палец - а страдать опять будут игроки.

И - прошу смиренно: не надо воображать содержание моего поста, просто читайте буквы. Буквами там всё написано - а если вдруг не написано, значит, этого там нет. К примеру, призывов играть проксями там не написано, нигде. Потому что их, призывов, нет. Это не нужно. Нужен только факт существования качественных подделок карт.

Смерть для крупных турниров - отсутствие внятной официальной поддержки и адекватной политики развития соревновательной Магии. От цены на абстрактное Bayou на вторичном рынке эти два момента зависят чуть менее чем никак. Замечу вскользь, что турниры, собираемые усилиями энтузиастов на местах во всём мире пользуются заслуженной популярностью. Что поливают, то и растёт - так оно обычно работает.

По сути, платим за турниры мы на стойке, во время либо сразу после регистрации, а аренду прекрасным образом оплачиваем с покупки протекторов, кубиков, коробочек, пива в баре и орешков в автомате. Судьба клубов как community space Чудобережников не колышет, и сей печальный факт давно ни для кого не секрет. Это раз.

Два - редкость даёт ощущение прогресса, но я не утверждаю, что это есть здорово. Напротив - это средство нивелирования значимости турнирной Магии в угоду модели браузерных игрушек с их безудержным донатом. Придумано хитро, не спорю - но хорошего в этом мало, ибо позволяет наращивать прибыль экстенсивными методами.

Ну и три. Можно. Но наличие способа выпендриться не связано с рыночными ценами напрямую. Подлинно понтовые вещи, навроде миспринтов экспедиций Зендикара, которых во всём мире дюжины две от силы, могут вообще толком не иметь цены - ну не выставлялись для продажи никогда.То, что кем-то заурядная фойловая родная фечка  воспринимается как нечто поражающее до глубины носков .... . А кто-то в носу ковыряет, ест пончики с селёдкой или играет в "догони меня, топор". Мир - он не без странных людей

Короче: Чаробрежники годами упорно пытаются вместо развития игры, развёртывания турнирной поддержки, расширения литературной подоплёки в полноценную медиавселенную переложить задачу защиты их патентных прав на плечи сообщества, убедив игроков в том, что это, мол, единственный выход.

Дудки.

Подделки - магистрально - вообще не наша с вами проблема; это беда для монополиста как держателя патента, и это он должен придумывать, как с ней разбираться, причём - не задевая наших с вами хотелок. А мы вправе прижимать ему раскалённый паяльник к ширинке и интересоваться милым анимешным голоском "are you winning, son?"


Гм. Довольно интересное понимание монополии.

Кроме магии есть множество других настольных игр. В том числе коллекционных. Так что в магазине всё впорядке с лампочками не от дженирал. Только почему-то ты говоришь про лампочки от дженирал, а не про какаю-то свою.
И да, человечество не лишилось лампочек накаливания. Как оно не лишится и на стольных игр, В том чиссле коллекционных. Но ведь наличие настольных игр не равно наличию МТГ, а на не интересует какие-то лампочки. Нас интересует именно лампочки от Дженирал. Чтобы с клеймом дженирал, и чтобы они работали как лампочки дженирал.
Не слишком лицемерно?
 
А так, как-то получается, что автор песни монополист, потому что никто не имеет больше прав на эту песню.
Здорово. Классно!
Ага, а создатели Ведьмака (Варкравта, Цивилизации, Вархамера, вставить любую игру) тоже монополисты, потому что только они имеют права на Ведьмака (вставить требуемое).

И да, против турниров прокси ничего не имею против, поучаствовал бы даже, но зачем лицемерить?

П. С. А какое дело "монополисту" до подделок блэклотусов и прочих дуалок? Он что от этого выгоду упустит? И почему это не твоя проблема, а его? Играть-то свеженапечатанными морями не сможешь ты, а не он... А уж про то что Визарда что-то кому-то должны, да ещё не задевая чьих-то хотелок... Какая мания величия! Я поржал.

 

  • Минус 2
  • Рукалицо 7
  • На лечение! 4
  • Спасибо 1
  • Плюс 7
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, SadSido сказал:

У меня давно была идея: сдаёшь все свои карты клубмейкеру в ячейку. Клубмейкер удостоверяет, что ты действительно обладаешь этими картами, выдаёт тебе какой-нибудь QR код, по которому ты можешь на специальном сервисе распечатывать сколько угодно проксей и играть ими на турнирах у этого клубмейкера. Это очевидные прокси, на них даже, возможно, этот самый QR-код распечатан. В любой момент можно попросить твою деку на декчек и убедиться (по QR коду), что у тебя действительно есть все эти карты. 

Сплошные преимущества. Не нужно париться, что твоего Glided Drake уведут. Не нужно париться о двойных протекторах. Не нужно перекладывать фечки из одной деки в другую, если у тебя несколько дек. А клубмейкер за услугу депозита берёт небольшую абонентскую плату, ему тоже приятно. 

Ещё можно автобой ввести — загрузил в программу коды свой и соперника, а она вам посчитала кто победил! 
 

Будущее уже наступило 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Nazar Вот это лицемерие.... А ведь тот факт, что карточки чего-то стоят иногда позволяет их продать так, что может на операцию хватить кому-нибудь.

  • Нравится 1
  • Рукалицо 3
  • На лечение! 1
  • Нет слов 1
  • Спасибо 1
  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не буду становиться ни на чью сторону - немножно подбавлю своего ИМХО:
Лично у меня рус-англ-редкий_принт-ФОИЛ - он стоит ровно 0р00коп в учете и в голове, мне абсолютно все равно за сколько это можно продать, сколько стоит 1-2-5-10 фоил колод, т.к. пока не наступил момент некого черного дня, где мне надо будет создавать тему вида "нужны деньги на что-то, помогите кто чем может под залог/продажу и тд иные вариации всего что можно делать с картами"
Свое я уже получил с продажи/покупки/обмена этих самых карт. Мы же почему-то не смотрим на то что это хобби, за него надо платить, если что полетать на истребителе стоит примерно 500-1500литров в ЧАС.

Пока условная блестяшка вида тармогойфа, ренна, форсы и тд греет мне душу - остальное не важно, равно как и когда я таю поиграть эти самые карты - их стоимость так же равно 0р00коп.
Вывод - пока живо комьюнити - никакие прокси не нужны, кроме плейтестинга не вышедшего/не приехавшего/не купленного.
Если мы идем на турнир - мы уже в условиях "найди/одолжи/продай почку" - если нас эти условия устраивают - мы идем и играем, нет - еще проще т.к. сидим дома.

  • Нравится 1
  • Минус 2
  • Рукалицо 1
  • Плюс 9
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Содержимое этой и ей аналогичных тем - это как лакмусовая бумажка наличия/отсутствия культуры коллекционирования (пардон за тавтологию) коллекционных карт в РФ(СНГ). У буржуинов ценность тех же бейсбольных карточек не вызывает сомнения. И темы формата: "а давайте напечатаю" вызовут лишь немое "а зачем?" Кому интересно, на западе истории феномена уже более сотни лет, потому и не возникает таких вопросов. И дело не в авторских правах, не в доступности, а именно в нецелесообразности: зачем имитировать владение тем, чего у тебя нет? зачем изображать, а не являться?

  • Минус 9
  • Ярость 1
  • Рукалицо 4
  • На лечение! 1
  • Хаха 1
  • Плюс 14
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16.09.2021 в 08:34, ndby сказал:

@Nazar Вот это лицемерие.... А ведь тот факт, что карточки чего-то стоят иногда позволяет их продать так, что может на операцию хватить кому-нибудь.

Дело не в лицемерии, а в том, что те, кто вложил огромное количество денег в картон, не хотят оказаться крайними на уходящем поезде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, farsmac сказал:

Лично у меня рус-англ-редкий_принт-ФОИЛ - он стоит ровно 0р00коп в учете и в голове

Я тут не могу не заподозрить лукавства или самообмана. Вот эти вот нуль рублей они в каком таком учёте, в том что ты можешь себе позволить небрежно относиться к карточкам, продавать по такой цене? Или может быть ты их только купить по такой цене готов?

То что ты не мониторишь цену того, что не собираешься продавать или покупать, не означает, что оно ничего не стоит.

Изменено пользователем ndby
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребята, пишите еще, не останавливайтесь, умоляю!

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Volga сказал:

Причин тому можно назвать множество. Начиная от отказа поддержки компании, которая вот это всё для нас придумывает.

Уже давно отказываюсь от финансовой поддержки компании, которая "вот это всё" придумывает для нас. А когда не было "вот это всё", тогда поддерживал. Сейчас вас доят, как в последний раз, через всякие "коллекционные версии" (атака на ваш FOMO), через сплошной power creep, через бредовые"коллаборейшны" с персонажами из левых вселенных. В Аренке и то безвозвратно загадили единственный нескучный формат идиотскими чисто цифровыми механиками. Про-туры убрали, националы... Изо всех сил показывают, что поддерживать их не надо.

Изменено пользователем EpicWinner
  • Нравится 3
  • Рукалицо 3
  • На лечение! 4
  • Плюс 11
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

где-то видел сообщение,что покупкой бустеров (обогащением визардов),я спонсирую турниры,промки и т.д.

и вопрос-а где же эти турниры крутые хорошие тогда ?(я не считаю турниром,на который помимо призовых расходов требуется лишь создание парой кликов оупена в аренке)

и где же промки..?

  • Нравится 1
  • Рукалицо 1
  • Хаха 1
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Stas сказал:

Гм. Довольно интересное понимание монополии

Искренне рад столь высокой оценке.

2 часа назад, Stas сказал:

Гм. Довольно интересное понимание монополии.

Кроме магии есть множество других настольных игр. В том числе коллекционных. Так что в магазине всё впорядке с лампочками не от дженирал. Только почему-то ты говоришь про лампочки от дженирал, а не про какаю-то свою.
И да, человечество не лишилось лампочек накаливания. Как оно не лишится и на стольных игр, В том чиссле коллекционных. Но ведь наличие настольных игр не равно наличию МТГ, а на не интересует какие-то лампочки. Нас интересует именно лампочки от Дженирал. Чтобы с клеймом дженирал, и чтобы они работали как лампочки дженирал.
Не слишком лицемерно?
 
А так, как-то получается, что автор песни монополист, потому что никто не имеет больше прав на эту песню.
Здорово. Классно!
Ага, а создатели Ведьмака (Варкравта, Цивилизации, Вархамера, вставить любую игру) тоже монополисты, потому что только они имеют права на Ведьмака (вставить требуемое).

И да, против турниров прокси ничего не имею против, поучаствовал бы даже, но зачем лицемерить?

П. С. А какое дело "монополисту" до подделок блэклотусов и прочих дуалок? Он что от этого выгоду упустит? И почему это не твоя проблема, а его? Играть-то свеженапечатанными морями не сможешь ты, а не он... А уж про то что Визарда что-то кому-то должны, да ещё не задевая чьих-то хотелок... Какая мания величия! Я поржал.

Благодарю, что вы по мере сил поучаствовали в текущей дискуссии. Изучение русского языка как иностранного с нуля - большой труд, но дорогу осилит идущий. Успех, пусть не сразу, но придёт. Когда-нибудь. Наверное.

Ещё раз благодарю. Стул прямо за вами, садитесь.

  • Нравится 1
  • Минус 2
  • Рукалицо 2
  • На лечение! 4
  • Хаха 10
  • Плюс 3
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, ndby сказал:

@Nazar Вот это лицемерие.... А ведь тот факт, что карточки чего-то стоят иногда позволяет их продать так, что может на операцию хватить кому-нибудь.

Ну позвольте, а как вы думаете откуда у меня бенчмарк, чтобы мерить чужие зарплаты и боль от фантиков? в зеркало смотрю 🙂

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, EpicWinner сказал:

Уже давно отказываюсь от финансовой поддержки компании, которая "вот это всё" придумывает для нас. А когда не было "вот это всё", тогда поддерживал. Сейчас вас доят, как в последний раз, через всякие "коллекционные версии" (атака на ваш FOMO), через сплошной power creep, через бредовые"коллаборейшны" с персонажами из левых вселенных. В Аренке и то безвозвратно загадили единственный нескучный формат идиотскими чисто цифровыми механиками. Про-туры убрали, националы... Изо всех сил показывают, что поддерживать их не надо.

 Вообще, мое сообщение было больше о доверии, а не о причинах почему. Надо было докопаться до незначащего куска. Читай весь текст, пожалуйста. 

Хочешь поговорить о причинах почему не надо использовать подделки - есть одна главная. Использование подделки - поддержка преступной деятельности. Остальное слова в пользу бедных. Ещё доводы?

Изменено пользователем Volga
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

44 минуты назад, EpicWinner сказал:

Уже давно отказываюсь от финансовой поддержки компании, которая "вот это всё" придумывает для нас. А когда не было "вот это всё", тогда поддерживал. Сейчас вас доят, как в последний раз, через всякие "коллекционные версии" (атака на ваш FOMO), через сплошной power creep, через бредовые"коллаборейшны" с персонажами из левых вселенных. В Аренке и то безвозвратно загадили единственный нескучный формат идиотскими чисто цифровыми механиками. Про-туры убрали, националы... Изо всех сил показывают, что поддерживать их не надо.

Еще стоило бы отметить, что при всем этом из года в год падает качество бумажной продукции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, farsmac сказал:

т.к. пока не наступил момент некого черного дня, где мне надо будет создавать тему вида "нужны деньги на что-то, помогите кто чем может под залог/продажу и тд иные вариации всего что можно делать с картами"

 

1 час назад, ndby сказал:

Я тут не могу не заподозрить лукавства или самообмана. Вот эти вот нуль рублей они в каком таком учёте, в том что ты можешь себе позволить небрежно относиться к карточкам, продавать по такой цене? Или может быть ты их только купить по такой цене готов?

То что ты не мониторишь цену того, что не собираешься продавать или покупать, не означает, что оно ничего не стоит.

Но я ведь сразу написал...

На турнир я иду с колодой в 60+15 а не 10к$+. Равно как и езжу на машине, а не Nк$+. Живу в квартире, а не в Zk$... аналогия, думаю ясна

  • Минус 1
  • Рукалицо 1
  • На лечение! 1
  • Плюс 4
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Nazar сказал:

Вот это боль…. Прям читаю и оцениваю «по фото» размер зп и количество уже вваленных в фантики денег 🙂 

 

ну это что-то прямо совсем советское.

Если завтра все мои карты обесценятся, все другие также и не станет карт дороже 5 баксов. То я сразу куплю еще кучку колод)

Для игрока стоимость карт близкая к 0 всегда лучше чем дофига, коллекционерам также. Дорожание нужно только спекулянтам)

Это как с недвижкой/машинами и проч. От удешевления оных потребитель всегда выигрывает.

разве не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, nupkomage сказал:

ну это что-то прямо совсем советское.

Если завтра все мои карты обесценятся, все другие также и не станет карт дороже 5 баксов. То я сразу куплю еще кучку колод)

Для игрока стоимость карт близкая к 0 всегда лучше чем дофига, коллекционерам также. Дорожание нужно только спекулянтам)

Это как с недвижкой/машинами и проч. От удешевления оных потребитель всегда выигрывает.

разве не так?

Вот в Воркуте можно трёшку купить за 50 т.р...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Читая тему, представлял международные шахматные турниры- где люди играют пуговицами. Или покерные, где вместо карт салфетки. 

Не , ну и почему бы и нет тогда🤔

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...