Перейти к публикации

Vintage banlist EDH Moscow 19/12/21


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

12 часов назад, Misha03 сказал:

А если в ходу объявили окончания раунда, и активный игрок инсталлировал комбо на инфинит ходы (например таймвол и ключ). Партия заканчивается в ничью ?

   

Upd. Ладно, ладно. Да. Все по правилам. 

Изменено пользователем celestialserpent
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22.11.2021 в 22:30, celestialserpent сказал:

Upd. Ладно, ладно. Да. Все по правилам. 

На тебя Богдан наехал ? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Misha03 сказал:

На тебя Богдан наехал ? 

 

Да, шантажировал даже

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Misha03 сказал:

А чем ?

 

Угрожал дальше менять правила магии. Если активировал хермит друида - сразу побеждаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, lamocomp сказал:

Угрожал дальше менять правила магии. Если активировал хермит друида - сразу побеждаешь.

еще был неуничтожимый фуд чейн

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В качестве бонуса, смешная игра от CEDH TV

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот еще одно видео по формату

P. S. Все желающие протестировать свои наработки в формате могут присоединиться к нам во вторник/четверг в клубе Единорог с 18.00. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выпуск III: Maximum greed

34909c71-079.jpg

В очередном выпуске речь пойдет о колодах, которые якобы максимально выигрывают от винтажного банлиста, а именно all-in combo, штормах и турбо-adnauseam.

Буквально вчера я беседовал с @Sentinel , который в шутку назвал формат "nobrain", по-видимому, имея ввиду, что все в ЕДХ с винтажным банлистом нет места сложным решениям, ни на уровне игры (побеждает тот, кто сдал себе более быструю руку), ни на уровне декбилдинга, так как формат состоит из сплошных автоинклюдов. На данный момент весь мой опыт создания колод для формата и игры ими кричит о прямо противоположном. Для того, чтобы проиллюстрировать мою точку зрения, я приведу несколько листов колод и свои комментарии к ним.

Yidris, maelstrom wielderAd nauseam

Первая колода, как вы вероятно уже догадались, это классический шторм на Yidris, maelstrom wielder. Как и в обычном EDH, у нас два основные пути к победе: каскады с генерала и быстрый Ad nauseam. В винтажном банлисте добавляется Tinker за Bolas citadel. Казалось бы, все просто прекрасно: благодаря моксам и Black lotus наш Ad nauseam становится только более надежным, генерал выходит раньше, а добавление Tinker делает колоду более консистентной. На практике же, все несколько иначе. 

Yidris-шторм далеко не самая быстрая и не самая защищенная комбо-колода в формате. Мы чаще всего не можем консистентно защитить быстрый Ad nauseam или Tinker, а атака генералом, которая ранее позволяла завалить контроль триггерами каскада и окончательно похоронить мануальным Mind's desire стала практически нереализуемым планом. Причин подобному две. Во-первых, в мете Karakas, это значит, что генералы, кажущиеся опасными чаще всего на столе надолго не задерживаются. Во-вторых, ноликов в колоде стало слишком много! И если раньше, у нас был довольно большой шанс покаскадится в "бизнес" (Profane tutor, Wheel of fate, Ancestral vision), то теперь спелы за одну ману практически всегда приносят лишь больше маны. Само по себе, это неплохо. Однако эффективность Идриса, как генерала, существенно понизилась, так как кантрипы и ритуалы уже не превращаются в колеса, тютора и Ancestral recall

@avpet предложил интересное и довольно контринтуитивное решение - порезать "плохие" моксы (Mox diamond, Chrome mox, Mox opal), тем самым максимизируя каскады генерала. Однако, тем самым, мы делаем наш Ad nauseam существенно хуже, ради атаки генерала, которая скорее всего никогда в этом формате и не состоится. Как видите, налицо цугцванг, очевидным выходом из которого является замена генерала.

Golos, tireless pilgrimboseiju, who shelters all

Вторая колода, как можно догадаться по картинке, это пятицветный шторм на Golos, tireless pilgrim, который за не очень ясные грехи забанен в обычном ЕДХ. Тут, казалось бы, тоже все очень красиво. Доступ ко всем пяти цветам - вообще все моксы, все самые лютые из забаненых карт. Самый надежный Ad nauseam, да еще и часто неконтримый. Генерал - корм для Tinker. Казалось бы, чего еще можно желать? 

Однако у Голоса тоже есть ряд проблем.

Во-первых, его ожидаемо подводит ... манабаза. Чтобы генерал вышел на ранних ходах используются бесцветные манаисточники наподобие Mishra's workshop, Ancient tomb или Channel. На следующий ход выясняется, что мы не можем покастить Ad nauseam или Peer into the abyss, так как у нас нет доступа ко второй или третьей черной мане!

Во-вторых, часто проблемой является отсутствие бизнеса - мы вынуждены выбирать из рук, которые либо умеют быстро ставить генерала, либо имеют бизнес в руке. Без первого или без второго мы просто сидим и ничего не делаем. 

В-третьих, не весь "бизнес" одинаково хорош. Как я писал в предыдущих выпусках, колеса даже в обычном ЕДХ с каждым годом становятся все хуже и хуже. И если раньше Голос частично нивелировал низкую консистентность за счет колес, то теперь это представляется мне плохим планом - выиграть после колеса мы можем далеко не всегда, а вот на наших оппонентов это не распространяется, к сожалению.

Интересное решение данной проблемы предложил @cromat  Он пошел по пути не шторма, но винтажного Голоса / легасевых постов. Суть - быстро поставить генерала и активировать его с Cascading cataracts в большие спелы. Данная стратегия оказалось на удивление надежной и довольно успешной. К сожалению, это уже не совсем шторм в привычном понимании.

Yawgmoth's bargainDargo, the shipwrecker

Третьей колодой, которую. я предложу сегодня вашему вниманию, будет пара партнеров Dargo, the shipwrecker и Ikra Shidiqi, the usurper. Это очень интересный шторм за авторством @avpet, который использует Дарго, как "корм" для получения маны или карт, либо способ быстро вывести Griselbrand или Razaketh, the foulblooded. В данной колоде Ad nauseam уступает место Yawgmoth's bargain! - у нас нет Mystical tutor, маны почти всегда очень много, и мы очевидно не хотим сильно болеть от восьмимановых демонов с топдека. В остальном, колода становится только быстрее и консистентнее своего аналога из традиционного ЕДХ.

До встречи в следующих выпусках!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, celestialserpent сказал:

Интересное решение данной проблемы предложил @cromat  Он пошел по пути не шторма, но винтажного Голоса / легасевых постов. Суть - быстро поставить генерала и активировать его с Cascading cataracts в большие спелы. Данная стратегия оказалось на удивление надежной и довольно успешной. К сожалению, это уже не совсем шторм в привычном понимании.

Когда я этим пришел на обычный турнир, то занял предпоследнее место, обогнав только Бориса Кренко, занявшего последнее на своей фул фарш Наджиле)))

Иван, скиньте этот деклист, пожалуйста, а то остальные в статье есть, а этого нет.

Спасибо за статьи в этом топике, очень интересные!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, MrGoodwin сказал:

Когда я этим пришел на обычный турнир, то занял предпоследнее место, обогнав только Бориса Кренко, занявшего последнее на своей фул фарш Наджиле)))

Иван, скиньте этот деклист, пожалуйста, а то остальные в статье есть, а этого нет.

Спасибо за статьи в этом топике, очень интересные!

У меня его нет, он есть только у @cromat

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот этот деклист: https://www.moxfield.com/decks/ZwuWc3KzaEykor8L8E4uwg   Он позаимствован мной у небезызвестного Монса

Вчера хорошо поиграли, особенно запомнился свой ченнел на первый ход и кажется четыре активации командира 🙂  

Вообще, было бы неплохо играть этот формат на постоянной основе, он интересен и доступен (так как прокси).  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отчет о игре контролем на дейликах по ноубану.


Пока играл за столом из 3х пушек чувствуешь себя также как и в обычном едх. На одного ответил, на второго ответил, третий выиграл. когда за столом 2 контрольные колоды матч куда более интересный. Колода отказывается мне показать хотя-бы одного из 9 дорков, зато свои камни из р9 вижу каждую игру.

Очень хочется потеснить гудстаф голоса. На словах звучит как одна из лучших колод формата, так как с етб триггера масса опций(каракас, талорианка), есть план гринда (латис(с ним еще карт комбится) или каскад водопадов) есть возможность выигрывать максимально быстро.

Также буквально 2 партии отыграл на эльше. Показалось что эльша в кз ничего не делает, не понравилось.


Листы:

Леовольд(пока не тестил):https://www.moxfield.com/decks/HXDBMCVtl02aqUXyUC5OPw
Брюс+трасиус контроль (показалось что не хватает черного поэтому тестирую трассо+виаль):https://www.moxfield.com/decks/_wfdGyLnaEC1HzWGTVbpLQ
Собственно ТВ:https://www.moxfield.com/decks/LJGAD-aKt02GsnQSFmSutQ
Эльша(мне не понравилась, но помню что ей творил дима даже в обычном едх, так что возможно у кого-то получиться играть ей лучше чем я):https://www.moxfield.com/decks/f6h-r44m9USXnpF5CJhmew
Собака(пока не тестил):https://www.moxfield.com/decks/d0ajyUekak-vqWJ3NsdmpQ
Голос гудстаф:https://www.moxfield.com/decks/DvNHFi6axEKuJ1WuNCBkjw
Маелсторм вандер(пока не собрал)
Кинан(пока не собрал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Собрал стакс на дереви. Думаю нужно больше винконов, не знаю что положить. Что скажете ? 
https://www.moxfield.com/decks/KSi3Q0VpTU6SD8hDoqFqyg

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Misha03 сказал:

Собрал стакс на дереви. Думаю нужно больше винконов, не знаю что положить. Что скажете ? 
https://www.moxfield.com/decks/KSi3Q0VpTU6SD8hDoqFqyg

 

Очень нравится синергия нульрода и ссайленса с таймвольтом = ) 

непонятно, что будет контрить миррор - цветной быстрой маны тут больше чем в обычном едх, не меньше

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ph.zombowsky Ну так мирор контрит все на что цветной маны не потрачено. То есть все моксы и касты с цитадели.

 

Как побеждать я не придумал) 

Бирдой под рулями запиновать)))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

01.12.2021 в 18:58, cromat сказал:

Спасибо за лист! Я правда не думал, что большие спеллы - это про колоду со средним кмк 1.3)))

Изменено пользователем MrGoodwin
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...