Карты есть, колоды нет. или МТГ 20 лет спустя.

[Strife]

@steampowered_raccoon Мне сначала надо вернуться в Москву.

p.s. Надо, кстати уточнить пару вопросов по торговле картами тут. Если я периодически не могу отправлять карты, могу ли я просто в теме указать что отправка после определенной даты, или каждый раз тему надо закрывать и открывать? Перерывы месяц через месяц. 

[ndby]

57 минут назад, Strife сказал:

Ну а то, что мне не пригодится будет уходить синглами. К концу февраля выложу первую пачку

 

31 минуту назад, Strife сказал:

Надо, кстати уточнить пару вопросов по торговле картами тут.

Разговор плавно подошёл к теме, ради которой был начат.

Изменено 8 февраля 2023 пользователем ndby

[Strife]

@ndby ну а куда ещё девать синее/красное/зелёное? Мне не нужно, так может хоть отобьёт покупку бустеров 

[S1mon]

2 часа назад, Strife сказал:

@ndby ну а куда ещё девать синее/красное/зелёное? Мне не нужно, так может хоть отобьёт покупку бустеров 

Пайло на вес продавать на ауках (и цену отправки чтоб отбило почту). Или в Рог за копейки.

Анкомона и такие себе рары в обменник и менять на нужное.

Хорошие рары/мифики с ценником от 10$ на аукцион

 

[Pubmaster]

12 часов назад, steampowered_raccoon сказал:

Вспомнил, @Pubmasterделал пост про московский стандарт. Так что я бы написал ему, если сам не призовется

Стандарт в Москве сейчас играют только в Портале, и как уже выше было отмечено, по вторникам, пятницам и воскресеньям.

Турниры сейчас собираются довольно-таки стабильно, в среднем от 6 до 12 человек, где вторник - самый посещаемый день. Посмотреть статистику посещаемости можно здесь: https://datalens.yandex.ru/c0hs3j1qz4ai3-standart-v-portale-moskva .

Мы сейчас работаем над популяризацией формата, поэтому с удовольствием приглашаем к себе на турниры новых людей. Если своей колоды пока нет, то мы без проблем одолжим наши: вон вчера два человека у нас заняли топ на чужих дечках)

@Strife Если будет желание поиграть стандарт по возвращении в Москву, то вступай в наш чат https://t.me/+gt6eYv1v3EFkOTI6 , там же можно узнать сколько человек планирует быть на турнире, у кого можно взять колоду на поиграть и обсудить другие вопросы)

[Hertz]

Несмотря на несколько неприятный элитистский стиль, видимо, намеренно выбранный автором данной темы, упорно пытающимся объяснить отвечающим и старающимся помочь форумчанам, почему они вот уже 30 лет играют в свою игру не так, как в неё стоило бы играть, попробую всё-таки ответить. 

Во-первых, важно понимать, что во многих форматах выбор колоды осуществляется из достаточно широкого перечня колод. Так, в том же самом модерне, конечно, есть диктуемый модой и метагеймом тир-1, но никто не мешает выбрать колоду из тир-3 и играть ей. И разница между ними будет, но не такая уж и большая - может быть, винрейт против случайного филда будет теперь не 54%, а 46%. Просто, когда играешь турниры серьезно - борешься за каждый % винрейта, c’est la vie.

Во-вторых, как известно, выигрывать можно и бутербродом с тунцом, если есть навык игры. Для разнообразия попробуйте собрать любую из лучших колод и сыграть нормальный турнир - сразу придет понимание, что после скачивания листа не плохо бы и годик-другой потренироваться им играть.

Вас же не смущает, что в шахматах все играют только одним набором фигур, который "по списку составил кто-то еще"? Ну а вот в модерне таких более-менее виабельных (да простит меня Назар) наборов 40, выбирайте любой, усовершенствуйте, дополняйте, полируйте сколько душе угодно. Если этого кажется мало, то, возможно, есть игра, где их 400 - можно переключиться на неё.

 

Изменено 8 февраля 2023 пользователем Hertz

[Strife]

8 часов назад, Hertz сказал:

шахматах все играют только одним набором фигур, который "по списку составил кто-то еще"?

Там базовый комплект. Уверен, если бы продавались бустеры к шахматам, все бы играли одними ферзями.

По факту, серьезно. Почему за 20 лет так сильно все упростилось? Я не говорю что играете не правильно, я к тому что подход к выбору колоды очень сильно изменился. Многие даже не пытаются собрать своё - только копируют. Порой даже не задумываясь почему автор сборки положил именно эту карту. 

Тема в нытье, вот я и ною

Изменено 9 февраля 2023 пользователем Strife

[pokemonych]

2 минуты назад, Strife сказал:

Почему за 20 лет так сильно все упростилось?

Неа, это для тебя как было сложно, так и осталось. Тыж 20 лет не играл. А я, например, эти 20 лет играл - для меня вещи, вызывающие у тебя сложности, явны и очевидны.

[Hertz]

31 минуту назад, Strife сказал:

Почему за 20 лет так сильно все упростилось?

Потому что мир меняется, и вместе с ним неизменно меняются и игры. Какие-то аспекты выходят на первый план, какие-то - становятся рудиментом. Напомню, что когда Гарфилд планировал Магию, интернета де-факто не существовало. Расчет был в том числе на то, что люди будут играть своими колодами, собранными из того, что удалось вскрыть. Единой библиотеки карт не планировалось, т.е., вскрыв какую-то карту, игрок мог бы оценивать её пауэрлевел путём сравнения только с теми картами, которые он видел до этого. Уровень кард Р9 по плану должен был компенсироваться их редкостью - считалось, что собирать колоду с 20 Black Lotus не будут не потому, что не догадаются, а потому, что их ни у кого не будет.

Но мир поменялся: популярность игры превысила все ожидания, а вместе с ней - и доступ к картам; появился интернет - а вместе с ним, и единая база карт, колод, мыслей по их составлению и так далее. Поэтому пришлось поменяться и игре, потому что предыдущая концепции больше не могла работать. 

Это абсолютно аналогично процессу, который произошел с шахматами с появлением интернета и Stockfish / AlphaZero. Они не сделали шахматы плохой игрой - она просто изменилась.

Изменено 9 февраля 2023 пользователем Hertz

[S1mon]

27 минут назад, Strife сказал:

Там базовый комплект. Уверен, если бы продавались бустеры к шахматам, все бы играли одними ферзями.

Нее. Были бы адепты токенятников (пешек), Агры с полетом (кони), моноГ стомпи (ладьи) и так далее.

27 минут назад, Strife сказал:

 Многие даже не пытаются собрать своё - только копируют. Порой даже не задумываясь почему автор сборки положил именно эту карту. 

А потому что не у каждого есть время и плейгруппа отточить колоду против хотя бы метовых дек. Да и, условно говоря, Петя, игравший духами в Пио со старта формата будет ими играть лучше, чем Вася, который вчера их собрал.

И постройка деки для победы получается лучше у тех, кто знает формат, мету, угрозы и ответы. А другим для дейлика проще собрать что-то проверенное, а не пытаться скрафтить свое. Исключение - японцы. Там регулярно придумывают что-то новое странное, при этом ещё и играбельное

[haryausataya]

1 час назад, Strife сказал:

По факту, серьезно. Почему за 20 лет так сильно все упростилось? Я не говорю что играете не правильно, я к тому что подход к выбору колоды очень сильно изменился. Многие даже не пытаются собрать своё - только копируют. Порой даже не задумываясь почему автор сборки положил именно эту карту. 

Отчасти это потому, что играть своей, собранной с душой, красивой, интересной, концептуальной колодой интересно только три дейлика, потом надоедает заканчивать дейлики со счётом 0-3, 0-4. Допиливать совою колоду до "околотирового" уровня долго и дорого (нужно много плейтестов и много дорогих карт, которые не факт, что заиграют в своей колоде), при этом на колоду, скорее всего легко будут находится ультимативные ответы (надежда лишь на то, что таким "накуром" больше никто не играет и соответствующих ответов в сайдбордах оппонентов просто не будет).

 

При этом если подсмотреть тировую колоду в интернете, то, скорее всего, одномоментно купить все карты не получится. Можно купить карты - основу колоду, а остальные карты колоды заменить картами из наличия или недорогими картами возможными к быстрой покупки. При этом мы собираем тировую колоду и получаем удовольствие от декбилдинга, заменяя в колоде то, чего пока нехватает.

[all is dust]

1 час назад, Strife сказал:

По факту, серьезно. Почему за 20 лет так сильно все упростилось? Я не говорю что играете не правильно, я к тому что подход к выбору колоды очень сильно изменился. Многие даже не пытаются собрать своё - только копируют. Порой даже не задумываясь почему автор сборки положил именно эту карту.

20 лет назад уже можно было нетдекнуть все, что угодно) Ничего особо не поменялось с тех пор.

[Backstreet]

6 часов назад, all is dust сказал:

20 лет назад уже можно было нетдекнуть все, что угодно) Ничего особо не поменялось с тех пор.

22 года назад я нетдекал колоды из журнала Duelist )))

Изменено 9 февраля 2023 пользователем Backstreet

[all is dust]

11 минут назад, Backstreet сказал:

22 года назад я нетдекал колоды из журнала Duelist )))

Тоже вариант)

[Strife]

@Hertz @haryausataya  Согласен, за 20 лет сильно все изменилось. В то время интернет был по талонам (карточкам, с почасовой оплатой), а сейчас он у каждого в кармане.

5 часов назад, Backstreet сказал:

22 года назад я нетдекал колоды из журнала Duelist )))

Что за журнал? У нас были только Хакер, Игромания и НИМ. В каком-то из них были несколько раз результаты чемпионатов с распечаткой колод, но наше "нетдекнуть" оканчивалось в районе "О, вот эта карта у меня есть, а такую видел у другого". 

 

13 часов назад, S1mon сказал:

Исключение - японцы. Там регулярно придумывают что-то новое странное, при этом ещё и играбельное

Вчера на работе обсуждал с японцами. Из тех кто к нам приплывает играющих нет =(

[goodspeed]

9 часов назад, Backstreet сказал:

22 года назад я нетдекал колоды из журнала Duelist )))

Бедолага, я в это время уже в интернет кафе во всю скроллил старситигеймсы. И да, это было в Норильске.

Помню ещё на диске Игромании выкладывали какое-то дикое количество деклистов как в стандард так и в экстендед.

Изменено 9 февраля 2023 пользователем goodspeed

[Mori]

09.02.2023 в 08:07, haryausataya сказал:

играть своей, собранной с душой, красивой, интересной, концептуальной колодой интересно только три дейлика, потом надоедает заканчивать дейлики со счётом 0-3, 0-4.

Отвечу как пилот именно такой колоды, играющий ей с ноября 2020 года по сей день - не надоедает. Ведь ничто не сравнится с победой своим накуром над тировой или около-тировой колодой, пусть даже и один-два раза за множество дейликов. Особенные волнения происходят от озарения по поводу карт, которые нужно добавить / заменить в колоде, и сама колода сразу ощущается иначе.

Да, иногда может чутка приедаться, но я собрал себе деку на Доране (нетдекнутый и дотюненный накур SaffronOlive'а) и периодически беру её для разнообразия, иногда даже залетаю с ней в призы.

Но я большое исключение. Я не рос в среде мтгшников, поэтому мтг для меня - как настолка-песочница, из огромного кардпула которой ты собираешь что-то красивое и стильное, и играешь этим, получая удовольствие. Именно поэтому мне очень отзываются всякие прикольные синергичные колоды на чём-то необычном, такие как Доран или необычные трайблы в исполненнии того же SaffronOlive.

Изменено 10 февраля 2023 пользователем Mori
ошибся ссылкой

[Backstreet]

16 часов назад, Strife сказал:

Что за журнал? У нас были только Хакер, Игромания и НИМ. В каком-то из них были несколько раз результаты чемпионатов с распечаткой колод, но наше "нетдекнуть" оканчивалось в районе "О, вот эта карта у меня есть, а такую видел у другого". 

Скрытый текст

Саргона в качестве дистрибьютора рассылала такие по клубам и магазинам

[Sauromancer]

@Strife, так, слушайте. 

Обскурантистская мечта о наивной и хаотичной игре красива, но прошлое не вернуть. По причинам и техническим, и социальным. Но играть в МТГ и наслаждаться декбилдингом, своей победой своей колодой — можно и, пожалуй, нужно. 

1. Играть надо паупер. Это отличный формат,  но нам критично — дешевый. Активный поиск своей формулы успеха требует наличия опций и регулярных модификаций колоды, а это деньги и время на доставку.

2. Нужно понять формат. Чтобы собрать действительно свою колоду, надо понимать, что любишь. Заочно чувств не выяснишь.

Играть чужими колодами можно и, поначалу, нужно. Сходите несколько раз, посмотрите на деле какие дечки бывают, какие механики, архетипы и концепты вам интересны, чтобы понять, куда дальше копать.

3. Декбилдинг похож на конструирование гоночного автомобиля: перебираем детальки, а потом в рамках матчей смотрим на результативность наших затей. Можно игнорировать существующие колоды, архетипы, мету — все равно в итоге поймешь, что колеса должны быть круглыми, просто позже и больнее. Я не согласен с большей частью треда, дескать деклисты на сайтах-агрегаторах нам сниспослали боги и только дурак осмелится перечить воле высших сил. Но палку перегибать не надо.

Выберите максимально понравившуюся колоду (из ходовых, это важно! Малопопулярные колоды, к сожалению, обычно малопопулярны не просто так), закупитесь, хотя бы десяток дейликов ей наиграйте. Прочувствуйте. Поймите, как этот гоночной болид устроен, как устроены чужие машины и что будет, если нажать на ту педальку.

4. А вот дальше что угодно делайте. Накупите картона. Каждую неделю ходите новой невиданной химерой колодостроения. Просыпайтесь по утрам с ОТЛИЧНОЙ ИДЕЕЙ, которая на деле окажется ужасной, и спешно заказывайте картон к вечернему дейлику. Подглядывайте решения у своего итальянца (вы обязательно найдете своего итальянца, который пытается играть тем же накуром — чисто как в Ford v Ferrari, я так себе представляю). Эксприментируйте. Творите.

И да, надеюсь вы не боитесь проигрывать. Проигрывать будете немало. И кто сказал, что на наш век не осталось опасных и трудных фронтиров? Этот человек не пытался заставить бг агро зомби работать.

P.S. Покупайте только синглы, продукцию игнорируйте. Да, лопать пачки весело, но невыгодно и по времени, и по деньгам (усредненно, в бустере лежат случайные карты на половину его стоимости, продажа/обмен еще отжирает). Вы выше дисплеи хотели брать -- на эти же деньги можете по хорошей колоде в месяц собирать (с опцией продать, если не понравится).

P.P.S. Лимитед — тоже отличная вещь, динамичный мультиплеерный соревновательный декбилдинг в реальном времени. Тоже советую. Но от констрактед-экспиренса ощутимо отличается, все-таки.

Изменено 10 февраля 2023 пользователем Sauromancer

[blackbeard]

@Sauromancer очень и очень хорошо! 

Насчёт паупера согласен абсолютно — формат для декбилдинга невероятно широк, дёшев и прекрасен 

[S1mon]

4 часа назад, Sauromancer сказал:

4. А вот дальше что угодно делайте. Накупите картона. Каждую неделю ходите новой невиданной химерой колодостроения. Просыпайтесь по утрам с ОТЛИЧНОЙ ИДЕЕЙ, которая на деле окажется ужасной, и спешно заказывайте картон к вечернему дейлику.

Для такого, конечно, нужен кардпул хоть какой-то. Но в паупере он, к счастью, недорогой. А все что реально дорого стоит - часто бывает играбельно и востребовано в других форматах (все эти *-бласты, например). Зато манабаза такая, что в половине клубов лежит в коробках с пайлом. Никаких там Саг об Урзе, фечек и прочего.

4 часа назад, Sauromancer сказал:

РS. Покупайте только синглы, продукцию игнорируйте. Да, лопать пачки весело, но невыгодно и по времени, и по деньгам (усредненно, в бустере лежат случайные карты на половину его стоимости, продажа/обмен еще отжирает). Вы выше дисплеи хотели брать -- на эти же деньги можете по хорошей колоде в месяц собирать (с опцией продать, если не понравится).

На самом деле, иногда с компанией (если есть) вскрыть дисплей около релиза или под вкусные напитки и раздрафтить бывает неплохо. Но вот реалии таковы, что это окупается на огромных маштабах (и то не всегда). Или иногда на особых дисплеях. Мой пример - дисплей М21, всего две рары дороже 2 баксов. А вот дисплей коллекторсов Зендикара окупился.

Еще есть вариант, если в клубе такое есть - класть бустеры за участие/победу на счет и стараться подкопить таким образом на дисплей. Если играть не на казуальных турнирах (бустер за участие, бустер победителю) и быть в топе - так можно и в плюс выходить.

[Strife]

@Sauromancer Ура, конструктив=) 

10 часов назад, Sauromancer сказал:

1. Играть надо паупер. Это отличный формат,  но нам критично — дешевый. Активный поиск своей формулы успеха требует наличия опций и регулярных модификаций колоды, а это деньги и время на доставку.

Паупер. Про него говорят очень много, прям дофига. Мне иногда кажется что в него даже играют не только на кухне. Пока же на главной справа вижу только Драфты, Пионер, Стандарт и Командир. 

 

11 часов назад, Sauromancer сказал:

4. А вот дальше что угодно делайте. Накупите картона. Каждую неделю ходите новой невиданной химерой колодостроения. Просыпайтесь по утрам с ОТЛИЧНОЙ ИДЕЕЙ, которая на деле окажется ужасной, и спешно заказывайте картон к вечернему дейлику. Подглядывайте решения у своего итальянца (вы обязательно найдете своего итальянца, который пытается играть тем же накуром — чисто как в Ford v Ferrari, я так себе представляю). Эксприментируйте. Творите.

Где найти итальянца? и почему итальянца, а не китайца? Про китайцев же говорят что "Если вы что-то делаете хорошо, найдется китаец, который делает это лучше". Значит нужен китаец. 

 

11 часов назад, Sauromancer сказал:

И да, надеюсь вы не боитесь проигрывать. Проигрывать будете немало. И кто сказал, что на наш век не осталось опасных и трудных фронтиров? Этот человек не пытался заставить бг агро зомби работать.

Никогда не понимал обид за проигрыш. Это игра, а играем ради удовольствия. Если не смог сегодня - покури свою колоду и разберись почему она проиграла. Проигрыши для того, чтобы колода стала сильнее. 

 

6 часов назад, S1mon сказал:

Еще есть вариант, если в клубе такое есть - класть бустеры за участие/победу на счет и стараться подкопить таким образом на дисплей. Если играть не на казуальных турнирах (бустер за участие, бустер победителю) и быть в топе - так можно и в плюс выходить.

Вообще не мой вариант, с учетом вахт получается игра раз в месяц в среднем, я на дисплей буду лет 10 собирать. Так что от покупок запечатанной продукции я точно никуда не уйду. Хорошо же, пока сидишь на работе вскрыть бустер-другой чтобы посмотреть, что подкинула фортуна на этот раз=)

[Sauromancer]

7 часов назад, Strife сказал:

Мне иногда кажется что в него даже играют не только на кухне. Пока же на главной справа вижу только Драфты, Пионер, Стандарт и Командир. 

Не советую ориентироваться на местное расписание. Окромя крупных ивентов, оно на 90% состоит из автоматизированных анонсов Единорога (не обязательно актуальных). Лучше смотреть на конкретные клубы с учетом территориального фактора. Ну или наоборот, на формат (пупер в Москве вроде играют в голдфише, больше по четвергам). Короче, упор на местное сообщество (с этими людьми и играть потом). Чаты в телеге, конфы вк, прочая.

7 часов назад, Strife сказал:

и почему итальянца, а не китайца?

Паупер очень популярен в Италии.

Изменено 11 февраля 2023 пользователем Sauromancer

[Strife]

@Sauromancer понял, спасибо. Сейчас из пайла синего даже умудрился собрать подобие колоды. 

[S1mon]

8 часов назад, Strife сказал:

@Sauromancer понял, спасибо. Сейчас из пайла синего даже умудрился собрать подобие колоды. 

На самом деле средняя колода в паупер стоит подешевле дисплея даже. В чате, в который вас приглашал, есть адепты формата, всегда можно у них спросить и где поиграть, и чем поиграть. Да и часто запчасти колоды у них можно найти.