[vintage] Oath

[Loxmatii]

всем привет!

не играл формат примерно год. А клятвой вообще не играл с экста

ГП Лилль на носу, поэтому хочется поиграть старой любимой колодой

 

 

есть много-много вопросов. И мало ответов. Очень интересуюсь мнениями тех, кто в теме формата. Ну и остальных

 

пообщавшись со всякими заграничными коллегами и Презом получилось так:

 

земли 16(вроде довольно стандартно)

4 мисти

3 моря

2 тропика

1 Библиотека

1 Академия

4 орчарда

1 остров

 

ну тут вопросов у меня вроде нет. Колода по факту синяя(как и весь формат) поэтому и остров (=

 

 

 

Тютора - тут вроде тоже без откровений

1 мистикал

1 демоник

1 вампирик

 

Пацаны

2 Гризеля - по-моему больше просто не нужно

 

энейблеры

2 Шоу - очень нравится именно два, а не один, тк мы тут копаем во всю. И хочется побыстрее крутить креатив

4 Клятвы

 

Ремувал тоже довольно стандартно

2 дикея - что-то так и не понял, нужен ли третий мейном

 

Контра

4 форсы

4 мисстепа

2 дрына

вот тут основные вопросы. Сколько играть дрынов? Играть ли мейном фластером и_или пирсом? Почему?

надо ли играть песней, которая помогает клятве?

надо ли играть мисдиром?

 

кантрипы и продров

1 рекол

1 шторм

1 пондер

3 преодрейна

1 топ

 

По-моему, кантрипы рулят! Но не переборщил ли я? Не многовато ли предопределить?

Мне нравистя играть в этой колоде кантрипами, тк они довольно здорово разбавляют руку. И позволяют контролировать свои дровы, повышая тем самым сходимость пасьянса. Но не заблуждаюсь ли я?

 

Дальше стандартные:

все моксы и лотус

1 воля

1 хюркил реколл

1 волт и 1 ключ

1 манакрипт

1 сол ринг

 

Джейсы

1 Джейс

тоже вопрос. Нужно ли играть вторым?

 

Таким образом остаётся один слот

на его месте я вижу:

сейз, второй джейс, пирс, песня, фластер

Что думаете?

 

Возможно, стоит убрать третий преодрейн, тогда влезет, например один сейз и второй джейс. Ну или в другой комбинации

 

 

про сайд тоже много вопросов

не обсуждаются(да???)

1 форест

4 луча

2 карты контры за копейку

 

дальше я теряюсь и не понимаю

надо ли играть в засилье менторов и_или фишей делюджем, или Элиш Норн? Ну типа третье существо под шоу

 

надо ли играть третьим шоу? И почему?

 

нужен ли стил саботаж?

 

сколько клеймов?

 

я верно понимаю, что ещё одна карта грейв хейта нужна точно, а вторая обсуждаема?

 

нужен ли дикей в сайде?

 

нужен ли сейз в сайде? Понятно, что он чудо,как хорошо против комб и мирроров. Но есть ли слоты?

 

Нужен ли второй хюркилл реколл или ребилд? Может быть вообще без них в сайде?

 

 

уф

полно вопросов и очень мало ответов. Ребята! Поговорите со мной про клятву

 

 

зы: Кремень, дада. Я помню, что надо положить Ривер Бо, и всё получится!

Изменено 30 июня 2015 пользователем Loxmatii

[GRA]

Прежде всего, плюс за тред про винтаж на топдеке

Теперь по существу. Сразу оговорюсь, в этом архетипе я тот еще "специалист", сам до сих пор не собрал колоду, не хватает Гризелей и Шоу. Отыграл два турнира версией с Rune-Scarred Demon - просто на пробу. 3-1 и 2-2(должно быть 3-1, проиграл по-глупости). В общем, опыта игры нет, но архетипом этим интересуюсь, слежу за обсуждениями на форумах и статьями. Так что напишу комментарий, мало ли, может мои мысли окажутся полезными.

 

Зарубежные авторы сейчас "угорают" по листу Фентона, примерно такому (взял с batterskullsbrews.wordpress.com):

 

3 Griselbrand

4 Oath of Druids

3 Show and Tell

1 Memory's Journey

 

1 Ancestral Recall

1 Brainstorm

4 Preordain

 

1 Vampiric Tutor

1 Demonic Tutor

1 Dig Through Time

 

2 Flusterstorm

4 Force of Will

4 Mental Misstep

2 Misdirection

2 Thoughtseize

 

1 Time Walk

1 Yawgmoth's Will

1 Black Lotus

1 Mana Crypt

1 Mox Emerald

1 Mox Jet

1 Mox Pearl

1 Mox Ruby

1 Mox Sapphire

1 Time Vault

1 Voltaic Key

 

4 Forbidden Orchard

2 Island

4 Misty Rainforest

1 Polluted Delta

2 Tropical Island

2 Underground Sea

 

4 Abrupt Decay

1 Hurkyl’s Recall

4 Nature’s Claim

2 Nihil Spellbomb

2 Pithing Needle

1 Forest

1 Strip Mine

 

Как видно, лист более "проактивный" - 3 Шоу, 3 Гризеля, Thoughtseize, чтобы расчистить путь или сломать план оппонента, никаких Mana Drain - американцы говорят, что Mana Drain сейчас плохие, и я могу их понять. Против шопов сложно накопить ману, даже на ходе нужно сдавать сапфир. Да и против остальных медленноваты. Чтобы сыграть осу с дрыном - нужно 4 маны. Сыграть кантрип и сидеть на дрыне - UUU, без сапфира это третий ход. С Thoughtseize нужно UB, совсем другое дело. В мейне нет Abrupt Decay, т.к. в первой против нас не будет ни клетки, ни Containment Priest. 2 мисдира - перебор, на мой взгляд. Все же, мёртвая карта в доброй трети матчей. 1 Dig Through Time нравится, очень хорош, но больше колода просто не выдержит. 2 фластера в мейне, как я понимаю, - это те самые "необсуждаемые" 2 одномановые контры в сайде, о которых ты говоришь. Хотя вообще, по поводу сайдборда ничего сказать не могу, нужно много наигрывать колодой. В целом, в приведенном листе мне не нравится малое количество грейвхейта и артхейта. Только лучами предпочитаю не ограничиваться, неплохо бы иметь одну копию Nihil Spellbomb или Ravenous Trap под тутора. Играл бы минимум в 2 Hurkyl's Recall между мейном и сайдом, а может быть даже и Energy Flux. В целом же, лист нравится своей проактивностью, мне кажется, в современном винтаже нужно творить нечестности, а не сидеть на контре.

Изменено 1 июля 2015 пользователем GRA

[glumax]

Сережа, помотри листы с омни

[TheFamilyMan]

Сережа, помотри листы с омни

Макс дело говорит. Лист типа такого:

+

Gods:

1 Emrakul, the Aeons Torn

1 Griselbrand

 

Instants:

1 Ancestral Recall

1 Brainstorm

2 Flusterstorm

1 Vampiric Tutor

3 Mental Misstep

3 Dig Through Time

1 Mystical Tutor

4 Force of Will

 

Sorceries:

1 Demonic Tutor

1 Ponder

1 Time Walk

2 Thougtseize

4 Preordain

4 Show and Tell

 

Enchantments:

4 Oath of Druids

4 Omniscience

 

Artifacts:

1 Black Lotus

1 Mana Crypt

1 Mox Emerald

1 Mox Jet

1 Mox Sapphire

 

Lands:

1 Boseiju, Who Shelters All

1 Island

1 Polluted Delta

1 Volcanic Island

2 Tropical Island

2 Underground Sea

4 Forbidden Orchard

4 Scalding Tarn

 

Sideboard:

1 Mountain

4 Ingot Chewer

2 Ancient Grudge

2 Abrupt Decay

1 Mental Misstep

1 Ravenous Trap

1 Elesh Norn, Grand Cenobite

1 Boseiju, Who Shelters All

1 Toxic Deluge

1 Thoughtseize

 

Убираем ненужную комбу с волтом, убираем лишние моксы, добавляем омни, добиваем Шоу до комплекта - и вуаля, мы винтажный Омнителл. Поскольку Омни, полезно иметь в колоде Эмракула - это второй таймволк на очень больших ножках. Я бы постарался запихнуть как-то в мейн Вилку, чтобы прокручивать грейв после Осы, но пока не вижу, вместо чего пихать, всего в мейне хочется видеть ровно в том количестве, в котором написал.

Сайд-борд базовый какой-то.

[Loxmatii]

хлопцы, давайте медленно

 

GRA, смотри

 

1) Если говорить про боязнь игры дрынами, потому что шопы, тогда я вообще не понимаю, зачем в мейне играть двумя фластерами и двумя мисдирами. Они эээ как бы там ничего не контрят Дрыны как раз чтобы в средней игре уметь вась_вась там и всё такое. Тем более твои орлы играют два острова

 

2) Опять же. Если шопы, то почему в мейне нет дикеев? Чтобы всю эту братию хоть как-то тормозить

 

3) поправь меня, если я не прав, но мисдир был нужен в засилье фишей, чтобы перецеливать дикей от клятвы на шамана. Сейчас же ччувачки говорят, что фишей сильно меньше, потому что менторы расставляют мерзких блокеров(в элитном формате!)

 

4) как раз, чтобы иметь у на кантрипы и дрыны- мы и играем академией. Твои орлы нет. Тоже как-то это не понимаю

 

5) През говорит, что мемориз джорней и прочие блессинги для девочек. Мужики и без них норм. Фиг знает. Но скорее пока соглашусь

 

6) твои орлы НЕ ИГРАЮТ МИСТИКАЛОМ :wander: :wander: ээээ это они типа всем шанс дают? чего-то вообще не понял этого хода. Вроде всё-всё делает

 

 

 

 

Макс и Андрюха, а чем омниклятва лучше просто клятвы? Какие проблемы она решает?

[TheFamilyMan]

Макс и Андрюха, а чем омниклятва лучше просто клятвы? Какие проблемы она решает?

У нас два угла атаки вместо одного. Дикеи не парят. Оппоненту нужно обязательно поконтрить 8 наших спеллов, а не 4-6. При инсталляции Омни нам не нужно передавать ход, чтобы победить на следующий, кроме того, Эмракул даёт дополнительный ход - выигрываем здесь и сейчас, а не после смертельного забега от дреджа.

[Loxmatii]

Андрей, логику понял. Надо покрутить в руках, чтобы понимать чо_как

спасибо за идею

[glumax]

Но важно понимать, что в среднем матч с мадом все равно минусовой

[TheFamilyMan]

Но важно понимать, что в среднем матч с мадом все равно минусовой

Вернее, матч по-прежнему о броске кубика. Проблемность МАДа доказывает обилие артефакт хейта в сайде. (ну хоть с Шоу вероятность получить Трини пониже )

[glumax]

Даже на первый надо пихать моксен и осу, иначе очень кисло

 

Причём мад - это победы, аивот стекер совсем неощень

[GRA]

У нас два угла атаки вместо одного. Дикеи не парят. Оппоненту нужно обязательно поконтрить 8 наших спеллов, а не 4-6. При инсталляции Омни нам не нужно передавать ход, чтобы победить на следующий, кроме того, Эмракул даёт дополнительный ход - выигрываем здесь и сейчас, а не после смертельного забега от дреджа.

 

Шоу в Гризеля создает ровно тот же самый второй угол атаки - надо контрить 4-6 спеллов, так же не боимся дикея, клетки. Из плюсов Омни - не боимся приста, эмракул пыщ-пыщ(маргинальный плюс, как мне кажется, поставив Гризеля, колода проигрывает очень редко). Из минусов - 4 слота в мейне забиваем под омни, диги без омни работают так себе.

 

Даже на первый надо пихать моксен и осу, иначе очень кисло

 

Причём мад - это победы, аивот стекер совсем неощень

 

Инфа 100%? Западные игроки как раз говорят, что матч с МАДом в плюс осе. От себя добавлю, что МАД имеет раковые раздачи примерно с таким же шансом, с каким мёртвые руки. А нормальные раздачи вполне обыгрываются. Плюс всё сильно зависит от уровня паранойи в сайде.

Изменено 1 июля 2015 пользователем GRA

[GRA]

хлопцы, давайте медленно

 

 

1) Дрыны так себе не только против шопов, но и вообще достаточно медленные. Слишком ситуационная карта, как мне кажется. Хотя 1-м может и можно поиграть. Правда я бы сотсиз положил в этот слот, всё же.

 

2) Дикей против шопов весьма средненький, думаю, в этой колоде его основная цель - клетка и прист. С шопами нужно бороться Nature's Claim и тяжелой артиллерией - Hurkyl's Recall.

 

3) Про мисдиры согласен, два сейчас точно чересчур, один наверное неплох.

 

4) Про академию в осе ничего не могу сказать.

 

5) Мемориз джорней - можно и без него, но мне лично боязно

 

6) Не играть мистикалом - это вообще сейчас тренд. Мало кто из синих колод его использует. Опять же, про осу не скажу, но ментором наиграл много, от мистикала в нём отказался. Слишком медленный. Вампирик тоже медленный, но найти Осу - это найти Осу.

Изменено 1 июля 2015 пользователем GRA

[glumax]

Андрей, логику понял. Надо покрутить в руках, чтобы понимать чо_как

спасибо за идею

Приходи сегодня пораньше затестим против мада

[kremen]

зы: Кремень, дада. Я помню, что надо положить Ривер Бо, и всё получится!

Комплект в сайд. Отсайживать все клятвы и устраивать ZHAROCHKU

[glumax]

Шоу в Гризеля создает ровно тот же самый второй угол атаки - надо контрить 4-6 спеллов, так же не боимся дикея, клетки. Из плюсов Омни - не боимся приста, эмракул пыщ-пыщ(маргинальный плюс, как мне кажется, поставив Гризеля, колода проигрывает очень редко). Из минусов - 4 слота в мейне забиваем под омни, диги без омни работают так себе.

 

 

 

Инфа 100%? Западные игроки как раз говорят, что матч с МАДом в плюс осе. От себя добавлю, что МАД имеет раковые раздачи примерно с таким же шансом, с каким мёртвые руки. А нормальные раздачи вполне обыгрываются. Плюс всё сильно зависит от уровня паранойи в сайде.

 

проигранный против мада кубик для осы выглядит так:

земля мокс какой нить или крипт или ринг, чалис на 0 сфера или шип - давай. и это даже не намек на рак, так себе очень средненько

выигранный кубик при непихнутой на первый осе выглядит ровно также.

Изменено 1 июля 2015 пользователем glumax

[TheFamilyMan]

Собираюсь в пятницу перед пререлизом в новом-новом ЦеХе потестить ОмниОсу. Кто-то будет? Кстати, и в среду в Единороге до и параллельно с легаси-дейликом буду.

[TheFamilyMan]

Поправка: завтра у меня вторая смена, поэтому не смогу быть в Роге.

Так что зазываю всех, у кого есть винтаж и желание его играть, в пт в ЦеХ, а всех, кто в Пт в ЦеХ и так идёт играть ночной пререлиз, зазываю проксить Винтаж и тестить его перед турниром по Ориджинс!

[GRA]

puremtgo.com/articles/griselbrand-oath-primer

 

Здесь есть свежий мини-праймер по осе. Этот Александрино - довольно противный трэштолкер, который совершенно не умеет проигрывать. Но вещи пишет толковые.

[GRA]

А тем временем, чампсы затащил гибрид осы-бомбермэна с dragonlord dromoka. Жаль, в онлайне такой особо не поиграешь, нужно слишком много кликов.

 

+

 

Creatures (3)

 

1 Dragonlord Dromoka

1 Auriok Salvagers

1 Griselbrand

 

Planeswalkers (4)

 

2 Jace, the Mind Sculptor

2 Dack Fayden

 

Spells (36)

 

3 Gitaxian Probe

1 Ponder

1 Time Walk

3 Force of Will

2 Mental Misstep

2 Flusterstorm

1 Ancestral Recall

1 Brainstorm

1 Repeal

1 Ancient Grudge

2 Dig Through Time

1 Black Lotus

1 Mox Sapphire

1 Mox Ruby

1 Mox Pearl

1 Mox Jet

1 Mox Emerald

1 Mana Crypt

1 Sol Ring

1 Engineered Explosives

2 Sensei's Divining Top

2 Pyrite Spellbomb

4 Oath of Druids

1 Sylvan Library

 

 

Lands (17)

 

4 Forbidden Orchard

3 Mana Confluence

2 Polluted Delta

2 Flooded Strand

1 Tundra

1 Tropical Island

1 Volcanic Island

1 Island

1 Library of Alexandria

1 Tolarian Academy

 

Sideboard (15)

 

1 Mental Misstep

1 Ancient Grudge

2 Nihil Spellbomb

3 Tormod's Crypt

2 Nature's Claim

2 Steel Sabotage

1 Magus of the Moat

1 Sphinx of the Steel Wind

2 Sudden Shock

 

 

Изменено 25 августа 2015 пользователем GRA

[TheFamilyMan]

Хотел бы в среду с 18:15 до 19:15 примерно потестить Осу в Роге. Ищу желающего пошлёпать винтажом. Желательно не МАД и Дредж, там всё примерно понятно, а что-нибудь с контрой и реколлами.

[TheFamilyMan]

Тащемта, лист такой: http://deckbox.org/sets/1311990

Возбудил во мне Ософилию Сфинкс, он как Дромока, только не цель. Он, конечно, хуже Дромоки в том, что позволяет оппоненту ну хоть что-то сделать, пока идёт наш ход, но чот у меня не получается побилдить такую Осу, которая после Дромоки на стол вообще хода не передаёт. Без этого Дромока, которая не дровает карточки, как Гризель, и убивается ремувалом, не удовлетворяет меня до конца. А Сфинкс надёжно доживает до следующего хода, когда дечку в помойку, Волю на топдек (неконтримо), миллиарды маны на стол с Воли (неконтримо), Тендрилсы (некотримо).

Регровсы - плавающий слот, вероятно, ШнТ должны быть на их месте. Ещё можно каких-то опциональных синглов наложить, или просто два дикея.

Пока без сайда.

Завтра кто-нибудь придёт в Рог против такой поиграть?

[glumax]

проблема осы не в том, какое существо нарыть, а в том, чтобы пооситься

[TheFamilyMan]

проблема осы не в том, какое существо нарыть, а в том, чтобы пооситься

Ты завтра буш? У тебя Теззератор был я помню.

[glumax]

только приходи поряньше, чтобы успеть до легаси.

и да, я теззератором не буду, в тюрьму поиграем

[TheFamilyMan]

только приходи поряньше, чтобы успеть до легаси.

и да, я теззератором не буду, в тюрьму поиграем

Это будет мрачный тест "кто ходит первым")))

Ну лана. Я буду где-то с 18:15.

Хоть вспомню, как карты в руках держать.