[DTB] Grixis Control

[Linx]

7) Какой у нас план на игру с Burn и Tron с зелёным и без? Что следует держать в сайдборде против этих колод и в каких количествах?

Что предпочтительнее в сайдборде - Fulminator Mage или Crumble to Dust/Sowing Salt?

Против бурна могут Sun Droplet, а против трона Fulminator Mage или molten rain с последующим Surgical Extraction в кусок трона. Эта же комбинация может помочь и в матче с валакутом

Это и есть Кори

Спасибо, кэп!

Изменено 8 февраля 2017 пользователем Linx

[npoKSS]

Против бурна гораздо больше помогает ранний тасигур, это приводит к следствию, что бруталки дроплетов: карты в грейв накидываются, забирается какой-то мерзкий гайд/монашка, хиточки перекачиваются, бурн/пас в тасигура скидывается.

 

Назар написал про Кори, так что кэпил только ты

 

Ну и лично моё мнение про пуш. Мне очень понравился: пуш-снап-пуш почти так же бесценно, как и болт-снап-болт.

[gofed1999]

Мне вот этот вопрос интересен:

"Почему подобные листы не играют хотя бы одной-двумя копиями Goblin Dark-Dwellers при очевидной синергии с Ancestral Vision?"

Вроде, когда я играл гриксисом (довольно давно) это синергия мне выиграла много гринд матчей.

[Nazar]

Мне вот этот вопрос интересен:

"Почему подобные листы не играют хотя бы одной-двумя копиями Goblin Dark-Dwellers при очевидной синергии с Ancestral Vision?"

Вроде, когда я играл гриксисом (довольно давно) это синергия мне выиграла много гринд матчей.

 

Зачем тапаться в свой ход, если можно тапаться в ход оппонента? Снап с любой из комманд дает примерно похожий размен по картам. Гоблины всегда стоят пять ман и не всегда флешбекают вижны. Снап и команды по отдельности дешевле, менее требовательны к красным сорсам и синергичны со всей остальной декой. Гоблины - это скорее сайд против бгх, но там и без них все норм, пока не завозят лучи/рип

[Linx]

Зачем тапаться в свой ход, если можно тапаться в ход оппонента? Снап с любой из комманд дает примерно похожий размен по картам. Гоблины всегда стоят пять ман и не всегда флешбекают вижны. Снап и команды по отдельности дешевле, менее требовательны к красным сорсам и синергичны со всей остальной декой. Гоблины - это скорее сайд против бгх, но там и без них все норм, пока не завозят лучи/рип

согласен. 3 колаган команды, 3-4 криптика, 4 анцестрала и 4 снапа обеспечивают такой КА что тебе такая неповоротливая штука как пятимановое существо особо не нужно

[TheFamilyMan]

Можно деклист Кирилла Царькова, который сегодня смог?

[WhiTe]

Можно деклист Кирилла Царькова, который сегодня смог?

Я вчера играл достаточно стандартным листом, которым давно играю в онлайне, но если есть какие-то вопросы, то спрашивайте:

 

4 Ancestral Vision

1 Countersquall

4 Cryptic Command

2 Fatal Push

3 Kolaghan's Command

4 Lightning Bolt

4 Serum Visions

4 Snapcaster Mage

2 Spell Snare

3 Tasigur, the Golden Fang

3 Terminate

4 Thought Scour

2 Watery Grave

1 Blood Crypt

1 Spirebluff canal

2 Creeping Tar Pit

3 Island

1 Mountain

4 Polluted Delta

4 Scalding Tarn

2 Steam Vents

1 Sulfur Falls

1 Swamp

 

 

1 Anger of the Gods

1 Collective Brutality

1 Damnation

2 Dispel

1 Engineered Explosives

3 Fulminator Mage

1 Izzet Staticaster

1 Countersquall

1 Negate

3 Surgical Extraction

[Bratbogomol]

Я вчера играл достаточно стандартным листом, которым давно играю в онлайне, но если есть какие-то вопросы, то спрашивайте:

 

4 Ancestral Vision

1 Countersquall

4 Cryptic Command

2 Fatal Push

3 Kolaghan's Command

4 Lightning Bolt

4 Serum Visions

4 Snapcaster Mage

2 Spell Snare

3 Tasigur, the Golden Fang

3 Terminate

4 Thought Scour

2 Watery Grave

1 Blood Crypt

1 Spirebluff canal

2 Creeping Tar Pit

3 Island

1 Mountain

4 Polluted Delta

4 Scalding Tarn

2 Steam Vents

1 Sulfur Falls

1 Swamp

 

 

1 Anger of the Gods

1 Collective Brutality

1 Damnation

2 Dispel

1 Engineered Explosives

3 Fulminator Mage

1 Izzet Staticaster

1 Countersquall

1 Negate

3 Surgical Extraction

 

Мои поздравления! Жаль, не случилось сыграть. Вопросов два:

- Нужны ли нам пуши в нынешней мете? Не лучше ли та же бруталка?

- Зачем в сайдеnegate , если есть противовихрь и рассеять ?

[WhiTe]

Мои поздравления! Жаль, не случилось сыграть. Вопросов два:

- Нужны ли нам пуши в нынешней мете? Не лучше ли та же бруталка?

- Зачем в сайдеnegate , если есть противовихрь и рассеять ?

 

Спасибо)

Очень хороший вопрос! Пуши хороши в любом матче против кричевых колод, в онлайне таких большинство. Нужны ли они в особом, московском метагейме я пока и сам не понял, например, Конли на последнем ГП играл своим старым листом без них, так что этот вопрос пока остается открытым.

А вот это как раз следствие мейновых пушей, против комбы и контролей у нас теперь слишком много плохих карт в мейне - болты, пуши, терминейты, вместо всего них обычно и засайживается вся контра. negate лучше чем противовихрь против монореда, например, когда манобазу приходиться собирать наименее болезненным способом.

[Sandens]

Я вчера играл достаточно стандартным листом, которым давно играю в онлайне, но если есть какие-то вопросы, то спрашивайте:

 

Отличный лист и результат.

 

Пара маленьких вопросов:

1) Не возникает желания положить вместо Пути Крутошпилья еще одну фечку с синим? Т.е. как ощущения от использования? По-видимому, сэкономленные хиты случаются чаще, чем выход земли затапанной и плюсов больше, чем минусов. Либо минус "затапанности" кажется не слишком критичным?

2) Сайд у меня почти такой же, только вместо третьего суржика вторая бруталка. Учитывая отсутствие Калитаса (других способов лайфгена), не возникает ли желания положить вторую бруталку? По-ощущениям карта имеет более широкий спектр действия, хотя у меня малый опыт игры суржом, и вполне возможно, что я не до конца понимаю его мощь. Или тут проблема в том, что бруталка на скорости волшебства?

 

Буду признателен за комментарий.

[frouzzzi]

объясните, пожалуйста, недалекому, чем thought scour так хороши, помимо тасигура? Не понимаю от слова совсем.

Очень часто попадаю ими в релевантные спелы/нужные земли.

[Behind]

объясните, пожалуйста, недалекому, чем thought scour так хороши, помимо тасигура? Не понимаю от слова совсем.

Очень часто попадаю ими в релевантные спелы/нужные земли.

1) Thought Scour не изменяет вероятности поднять нужные карты пока ты не декнешься;

Когда осознаешь, возвращайся за другими аргументами.

[frouzzzi]

1) Thought Scour не изменяет вероятности поднять нужные карты пока ты не декнешься;

Когда осознаешь, возвращайся за другими аргументами.

Почему бы не играть вместо них маналиками с ремандами?

[bkszbs]

чем thought scour так хороши, помимо тасигура?

Снап и ко-команда

Почему бы не играть вместо них маналиками с ремандами?

Играй.

[vlaprohor]

Почему бы не играть вместо них маналиками с ремандами?

Почему вместо кантрипа за 1 не играть которой за два? Ну, даже не знаю

[Nailus_wylde]

объясните, пожалуйста, недалекому, чем thought scour так хороши, помимо тасигура? Не понимаю от слова совсем.

Очень часто попадаю ими в релевантные спелы/нужные земли.

Попробуй обращать внимание не только на то что спилил, но и на то что ты подровал следующими двумя картами. Как бы развивалась партия без этих карт? А вообще до меня все сказали про вероятности, снапов и коко.

[Nazar]

Попробуй обращать внимание не только на то что спилил, но и на то что ты подровал следующими двумя картами. Как бы развивалась партия без этих карт? А вообще до меня все сказали про вероятности, снапов и коко.

 

Вот это развитие партии с картами и без карт - вообще не при чем. Единственное предназначение скура - кормить движок деки, тасю, снапа и ккоманду. То что она дровает карту - это вообще бонус.

Изменено 7 марта 2017 пользователем Nazar

[Junkie Lizard]

А еще с таким сайдом можно тотскор говорить в оппонента , чтобы суржить что то опасное. Или говорить тотскор, когда после муллигана оппонент поскраился и оставил, или с серума обе оставил например. Но это уже сильно второстепенное все, в основном кормим движок конечно.

[WhiTe]

Отличный лист и результат.

 

Пара маленьких вопросов:

1) Не возникает желания положить вместо Пути Крутошпилья еще одну фечку с синим? Т.е. как ощущения от использования? По-видимому, сэкономленные хиты случаются чаще, чем выход земли затапанной и плюсов больше, чем минусов. Либо минус "затапанности" кажется не слишком критичным?

2) Сайд у меня почти такой же, только вместо третьего суржика вторая бруталка. Учитывая отсутствие Калитаса (других способов лайфгена), не возникает ли желания положить вторую бруталку? По-ощущениям карта имеет более широкий спектр действия, хотя у меня малый опыт игры суржом, и вполне возможно, что я не до конца понимаю его мощь. Или тут проблема в том, что бруталка на скорости волшебства?

 

Буду признателен за комментарий.

 

1) Мне нравится Путь Крутошпиля - пока не случалось такой ситуации, чтобы мне во что бы то ни стало требовалась антапнутая земля на 4+ ходу, а на руке был бы только путь. Зато сэкономленные жизни с него, особенно против агресивных колод, я ощущаю. Плюсы 9-й фечки тоже вполне понятны, но я шпилем доволен.

 

2) Бруталити очень хороша сайдовая карта, и я обязательно играл бы в две, если бы вторая влезала бы в сайдборд. Но сурдж, порою, наш единственный способ выиграть против трона и дреджа, в этих матчах его хочется видеть на руке всегда. Плюс он очень хорошо против тошнилки, скейпшифта и колокольчиков. Учитывая все это я считаю необходимых играть в 3 копии.

[Nazar]

Сейчас бы гриксисом посайдиться против колокольчиков в 2к17.)

[goodspeed]

Сейчас бы гриксисом посайдиться против колокольчиков в 2к17.)

намек на то, что у нас и так все хорошо с ними?

[Nazar]

намек на то, что у нас и так все хорошо с ними?

 

Абсолютно так

[WhiTe]

Сейчас бы гриксисом посайдиться против колокольчиков в 2к17.)

 

Лол) И то правда, просто решил написать все матчи, где мы сайдим полный комплект сурджей.

[IvanovAlexey]

Апну темку. После двухмесячного отдыха от модерна после знатного пригара на одном из дейликов, я как и каждый уважающий себя наркоман, сидящий на мтгшной игле, решил вновь пойти понаступать на грабли на фнмчик в Рог.

 

Декчойсом стал гриксис контроль. Мне кажется, что гриксис сейчас хорошо спозиционирован:

 

1) Матч с тир-0 тенями сильно в плюс. Море ремувала, контры и спанкастеров нивелируют дискард, КА у нас в разы больше, также мы при необходимости как и они умеем в т2 тасигуров и рыб. Мне довелось потеститься только с грисис версией (хотелось бы с 4ц или абзаном), уверенные 4-1 до сайда и 6-0 после. Много решений с обеих сторон, но преимущество на нашей строне очевидно.

2) В отличие от контрольной сборки УВРа, у нас имеется реально быстрый счетчик, что дает нам солидные шансы против комбы.

3) В метагейме - как локальном, так и глобальном - стало очень мало бурна, нашего основного немезиса. Грех не воспользоваться моментом - никогда не любил пачку бруталок в сайде, т.к. кроме как против бурна эта карта весьма средненькая.

4) Люди по-прежнему зачем-то продолжают играть аффней, причем в количестве. Фармим баи.

 

Проблемы колоды никуда не делись - мы плохо взаимодействуем с чарами, огребаем от душ, страдаем от луны (но, кстати, не всегда), жрем черным лучам, проигрываем мирроры контролей более тяжелым сборкам (тяжелый УВР-контоль для нас матч практически неподъемный).

 

К сожалению, дейлик хоть и был успешный, но совсем не показательный - я поиграл с маргинальщиной (какой-то моно-вайт призон с Приходом Второго Солнца); бурном, который проиграл кубик; абзаном, который совершил кучу ошибок на ровном месте; и с аффней, которая познала боль от колокоманда-снап-колокоманда.

 

Лист такой:

 

Grixis Control +

 

существа (8)

4 snapcaster mage

2 tasigur, the golden fang

1 Gurmag Angler

1 Kalitas, Traitor of Ghet

 

спеллы (30)

3 lightning bolt

3 terminate

2 fatal push

3 kolaghan's command

2 cryptic command

2 mana leak

2 spell snare

2 countersquall

3 ancestral vision

3 serrum visions

4 thought scour

1 logic knot

 

земли (22)

2 polluted delta

2 bloodstained mire

4 scalding tarn

1 creeping tar pit

2 sulfur falls

2 watery grave

2 steam vents

1 blood crypt

3 island

1 swamp

1 mountain

1 darkslick shores

 

Sideboard (15)

 

4 fulminator mage

2 rain of tears

1 izzet staticaster

3 surgical extraction

2 thoughtseize

2 dispell

1 Damnation

 

Манабаза кривая, собирал из того, что было в запаснике. Точно хочу 1 или 2 новых UR фастлэнда. Возможно есть место под маяк. Сульфур фоллсы - спорные, но каких-то проблем пока не испытывал.

 

Четвертый серрум нужен, но никак не лезет, все оствальное хочу.

 

Лоджик нот просто запредельный, прям модерновый counterspell.

 

Калитас, похоже, тут не нужен - все остальные существа либо флэшовые, либо ставятся за 1 ману. В свой ход тапать 4 не хочется.

 

Да, в сайде 6 карт ломают земли. Троны должны страдать.

 

Кто-нибудь сейчас играет чем-то схожим? Ideas/comments?

Изменено 5 июня 2017 пользователем IvanovAlexey

[vlaprohor]

1bb кастить проще, чем 2р?