Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Почему на самом деле магия в России так плохо развита и как это изменить.


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

если не было бы тех, с кем можно было 4-5 раз в неделю сидеть и шлёпать картонием ночами напролёт, то магия бы для меня закончилась так же быстро, как и началась. в клубе ты просто чувствуешь себя никому не нужным, а на кухне товарищи. Если товарищи есть в клубе, то ненужным ты себя уже не чувствуешь, вы сидите и фанитесь своими мирорами турбофогов или пятицветных миллов. и так потихоньку включаются в клубную жизнь. если в клубе чувствуешь негатив или стресс, то чему удивляться, что люди по кухням сидят.

Мне кажется что вы тут говорите о клубных сервисах. Когда клуб становится клубом, а не магазином бустерочков. Но нам в соседнем топике один из ораторов уже объяснял вроде, что клуб - это плохо и не выживет. Хотя лично я вашу мысль поддерживаю. Мне тоже кажется, что у клубмейкера должна быть большая вовлечённость в происходящее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 193
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Топикстартер абсолютно прав, но есть еще следующие моменты.

 

Порой WPN-точки совершенно не хотят прислушиваться к мнению игроков. Для некоторых МТГ это что-то вроде занозы в заднице: обещают ништяки, прибыль, и постоянных клиентов, а по факту вечно ноющие стариканы, которые хотят много места для своих игр и не хотят покупать запечатанную продукцию.

 

Сложно, на самом деле. Магазины не способны ставить адекватные цены на продукцию в силу понятных причин, не способны обеспечить игровые площади, не хотят слушать игроков в плане форматов/турниров, не спешат обзаводиться постоянными организаторами и судьями.

 

Я сам организатор неофициального клуба в родном городе, в наш клуб ходит большое количество людей. И они ходят к нам не потому, что у нас бесплатно, а в официальном клубе просят денег на абонемент для посещения (500 рублей в месяц безлимит совсем плевые деньги). Основная причина - это полное нежелание магазина и его организаторов выстраивать адекватный диалог с аудиторией, вместе работать над расписанием и уважительно относиться к аудитории, всё что интересно магазину - завлекать новичков и впаривать им запечатанную продукцию, не заботясь о развитии МТГ коммунити в городе в принципе.

Изменено пользователем TeOr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ваша цель - максимально большое казуальное сообщество. Именно им будет жить ваш клуб, и именно из него штучно будет пополняться про-комьюнити.

 

Замечу, что именно об этом постоянно, постоянно, черт побери, талдычат Визарды. Но, почему-то, большая часть СНГшных клубов это игнорирует и фокусируется на прошниках и околопрошниках. А на них денег не заработать по причине их вовлеченности в понимание ценообразования.

 

С призами это отдельный цирк. Я играю драфты в реале не так часто, но изрядно подустал от диалогов перед началом третьего тура:

- Ну что, поэйдимся, там каждому по бустеру выходит.

- Сорри, но я вообще-то сюда поиграть пришел.

- Эммм, ну ок, ок.

Изменено пользователем Esterhazi
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я хотел бы слегка поспорить, или скорее уточнить мнение топикстартера относительно именно момента новичков. Я в целом согласен с тем, что новичку необходима песочница, что бы его нормально привлечь к игре. Вопрос же в том, что новички, уже привлеченные таким образом, так и остаются в этой самой песочнице. На примере истории моего родного Нижнего Новгорода. Есть существенная группа новичков, которая приходит только на новичковые турниры и на пререлизы. Новичковые турниры либо бесплатны, либо за символические деньги (в условиях провинции, это например - 20 рублей). У них есть своя песочница, где победитель новичкового турнира получает бустер. Они не интересуются стандартом, модерном или драфтами, потому что это все как было, так и остается неизмеримо дорогим для них психологически. Единственное исключение - пререлиз, который происходит редко. Под влиянием группы новичков, пререлизы переходят на равное распределение призов - каждому по 2 бустера нового сета после турнира на руки. Победитель не получает ничего. Это сильно увеличивает посещаемость пререлизов, но вызывает справедливое негодование тех, кто играет в турнирную, соревновательную магию и их интерес к игре падает. В итоге, соревновательное сообщество стагнирует, регуляры перестают собираться. Драфты например, собираются на крупные выходные (вроде новогодних, или майских праздников), если обзвонить всех потенциальных участников, или если приезжают в город те маги, кто переехал из него ранее. Единственным вменяемым пересечением аудитории новичков и аудитории старичков является мультиплеерный коммандер, где игрок с отличной колодой сразу превращается в Архэнеми и валится усилиями всего стола. При этом он так же играется в режиме "без призов" или с символической поддержкой от клуба, вроде ФНМки победителю стола по пятницам.

 

В итоге, две совершенно разных аудитории не дополняют друг друга, при этом прибыль от продаж бустеров в розницу одной группе сопоставима с прибылью от организации нескольких драфтов в месяц (оценочно конечно, я не знаю реальных цифр). Но, драфты не собираются. В итоге, нормальную прибыль с Магии клуб может себе сделать только в месяц пререлиза. Главный вопрос - как же в условиях тотальной казуальной игры обеспечить рост новичков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Про то, что из-за новичков страдают старички - это вопрос настройки. Новички и старички - это два типа клиентов.

Введите, пожалуйста, чёткие определения для этих 2 понятий (субъективное - ты не имеешь права играть, потому, что я считаю тебя старичком - приведёт только к конфликту).

Изменено пользователем Amskil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Введите, пожалуйста, чёткие определения для этих 2 понятий (субъективное - ты не имеешь права играть, потому, что я считаю тебя старичком - приведёт только к конфликту).

 

С новичковым стандартом та же логика - там ВООБЩЕ нет денежных призов (бустеров и т.д.). Там просто в подарок идут карточки. Отсюдам старикам не нужно запрещать туда ходить, не нужно ограничивать колоды. Туда люди приходят казуально поиграть. А когда начинают выигрывать, сами потихоньку приобщаются к регулярам с призами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

...

Так в чём разделение то? Зачем эти ярлыки. Не вводим понятия новичок и старичок. Просто разные турниры.

Ибо нельзя чётко разграничить. Отличить одних от других.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу того, чем новичок отличается от старичка, и какие клубмейкеру нужно из этого делать выводы, накатаю свое видение попозже сегодня или завтра, сейчас возможности нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу того, чем новичок отличается от старичка, и какие клубмейкеру нужно из этого делать выводы, накатаю свое видение попозже сегодня или завтра, сейчас возможности нет.

Добро. Буду ждать. :give_rose:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос к топикстартеру

 

Проводился ли анализ или каковы ожидания относительно покупательской способности ЦА вашего клуба? Его градация по возрасту/уровню заработка?

В какую категорию чаще всего попадают новички вашего клуба?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хм, второй рассказ слышу за сегодня о проблемах бизнеса в России. Один жалуется, что цены снизу не ограничены, второй жалуется, что если карамельки фасовать в регионах в пакетики больше, чем по 25 рублей, сразу падают продажи. Наверное, оба в чем-то правы. Мне лично кажется, все-таки проблема прежде всего в том, что денег нет у людей.

С новичками и турнирами такие прохладные истории... У нас в городе в благополучные годы были новичковые турниры, участие бесплатно, приз - бустер первому месту, 2 раза выиграл бустер - играть больше нельзя. Так там такие, помнится, страсти кипели иногда когда в финале были 2 человека по разу выигравшие и выясняющие, кто же кому первый сдался. Сейчас, когда все сосут лапу, у магии в регионах нет шансов на развитие.

Изменено пользователем BlackRainBow
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хм, второй рассказ слышу за сегодня о проблемах бизнеса в России. Один жалуется, что цены снизу не ограничены, второй жалуется, что если карамельки фасовать в регионах в пакетики больше, чем по 25 рублей, сразу падают продажи. Наверное, оба в чем-то правы. Мне лично кажется, все-таки проблема прежде всего в том, что денег нет у людей.

С новичками и турнирами такие прохладные истории... У нас в городе в благополучные годы были новичковые турниры, участие бесплатно, приз - бустер первому месту, 2 раза выиграл бустер - играть больше нельзя. Так там такие, помнится, страсти кипели иногда когда в финале были 2 человека по разу выигравшие и выясняющие, кто же кому первый сдался. Сейчас, когда все сосут лапу, у магии в регионах нет шансов на развитие.

 

Да нет же. Тебе специалист объяснил, что нужно поднять цену на продукцию (чтобы бизнесменам было выгодно). И максимально запретить её снижать. И плевать на старичков... Всё просто - каждый месяц привлекаешь 1000+ людей новичков и бизнес крутится, лавеха мутится.

И продажи попрут! И магия заживёт...

Перечитай 1 пост.

 

Тут на самом деле где-то есть сарказм, но учитывая, что так и написано в первом посте - даже и не знаю, где он...

 

П.С. Ситуация же скорее всего в другом. Человеку понравилась давно любимая нами игра мтг. Он решил открыть клуб... и оказалось, что клуб мтг в провинции - убыточен. А он так хотел - играть в любимую игру и чтобы это ещё приносило прибыль... Но оказалось, что живёт в РФ, где бабла у людей не слишком много, да ещё и в Саратове (сам живу в Тольятти и прекрасно понимаю, что это за город... много раз был - почти как 2 капли воды). На фоне всего этого - нам выдали историю о том, как бы было бы всё хорошо, если бы было бы не так как оно есть. А то, можно подумать, все клуб-мейкеры не проходят через те же самые мысли в течение первого года-двух открытия клуба. Далее же - либо клуб закрывается, либо начинают зарабатывать на всём остальном - и поигрывают у себя в клубе в любимую потрясающую игру. Но нет... периодически (хорошо, хоть 1 апреля) кто-нибудь да напишет о том, что знает как починить мтг в РФ. Причём обсуждает это не с кем-то, кто реально может на это повлиять, а пишет это на форуме "топдек". Где всем конечно будет весело, но ничего не поменяется. Возникает вопрос - так ли действительно человек умён, если так поступает. No offence. Как говорится - накипело.

Изменено пользователем Amskil
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Temur Tower стоит меньше 200 баксов. Вся база будет играть еще полтора года. Все деньги там - гирхалки и земли - в цене скорее всего будут только расти.

РГ энергия стоит меньше 100. Ей тоже можно играть полтора года (хоть она как раз весьма ограничена механикой каладеша и развития навряд ли получит).

Дешёвые - это меньше 100 баксов. Ну, может, чуть больше с натяжкой. 5-6 тысяч в рублях, для регионов - сумма уже неслабая, а для школьников/студентов часто вообще нереальная. РГ в нынешнем стандарте играть крайне тяжело, колода очень хрупкая, в мете много ремувала и баллист, которые легко её разваливают. Я после выходя эфирного бунта ей играть бросил - и так игрок слабый, а тут уже реально выходит "скинься прошникам на бустера".

 

Что будет играть, а что не будет - зарекаться нельзя. Вот сейчас запалили механику с жетонами -1/-1 из Амонхета - всё, змейка играть уже не будет. А колода стоила 300 баксов.

Изменено пользователем DevilTrigger
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дешёвые - это меньше 100 баксов. Ну, может, чуть больше с натяжкой. 5-6 тысяч в рублях, для регионов - сумма уже неслабая, а для школьников/студентов часто вообще нереальная. РГ в нынешнем стандарте играть крайне тяжело, колода очень хрупкая, в мете много ремувала и баллист, которые легко её разваливают. Я после выходя эфирного бунта ей играть бросил - и так игрок слабый, а тут уже реально выходит "скинься прошникам на бустера".

Лучше играть RGU вариант с добавлением контрспеллов в сайд. Проблема деки не в том, что она что-то не может, а в том, что она очень сильно рандомная - ты можешь легко выиграть у тех же машинок и также легко проиграть колоде из начального набора.

Изменено пользователем reammaer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

около 8 лет проработал в составе генерального руководства региональных компаний с оборотом 500-1000 млн. рублей в год. В том числе 6,5 лет в финансовой компании, занимаясь согласованием финансированя (инвестирования со сроками на 1-7 лет, на суммы от 500 тыс до 200 млн. руб.)

Оно и видно.

Ничего личного, уважаемый ТС, но из вашего монолога следует банальнейший вывод: лысый пешему не конный. Если вы действительно крутитесь в подобных кругах, то не испытываете особых проблем с денежными знаками и не видите общего роста цен буквально на всё и падения покупной способности у обычного населения. Именно поэтому, наплетя про маркетинг и бизнес-модели, вы совершенно не задумались о главном вопросе в который упирается развитие российской Магии. Меж тем вопрос этот был сформулирован ещё Владимиром Высоцким и звучит он следующим образом: где деньги, Зин?

 

У обычных людей их нет. По крайней мере на такую штуку, как календарики по много тысяч рублей. Ну и на кого рассчитываете? На золотую молодёжь?

Изменено пользователем Ryo-oh-ki
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. за пол года надо потратить на хобби около 20000 рублей.
Меж тем вопрос этот был сформулирован ещё Владимиром Высоцким и звучит он следующим образом: где деньги, Зин?

Бтв, 20К это примерная стоимость курения в год.

Можно не курить и позволить себе играть в магию(да еще лет на 20 подольше)

Вот и деньги, Зин)

Изменено пользователем LasVegas
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бтв, 20К это примерная стоимость курения в год.

Можно не курить и позволить себе играть в магию(да еще лет на 20 подольше)

Вот и деньги, Зин)

Здесь должны были быть прописные истины про никотиновую зависимость и разницу в восприятии нашим мозгом траты мелких и крупных сумм... Но лень.

Изменено пользователем Ryo-oh-ki
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если абстрагироваться от магии и цен на неё, то в российских реалиях выглядит так:

200 баксов - это примерно 10000, если очень грубо округлить.

За пол-года проходит примерно 26 недель. Раз в неделю отыграть турнир - 300 рублей. Это ещё примерно 8000, если тоже грубо округлить.

Т.е. за пол года надо потратить на хобби около 20000 рублей.

1. Новички могут не только в турнирах играть. И МТГ - это не только турниры, это еще своя тусовка. Ну и всегда есть или новичковые турниры, или еще какие акции клуба.

Желательно конечно, чтоб клуб не просил деньги за посещение

2. Нет денег самому собрать деку - объединись с товарищем. Соберете одну деку турнирного уровня и играйте по очереди, параллельно собирая вторую. Все равно не всегда выходит попасть на турнир.

3. Самые дорогие карты можно попробовать взять поиграть. Если ты поучаствовал в пункте 1 и примелькался завсегдатаям, то получить скажем гирхалков на фнм проблем не должно возникнуть - а это уже почти 50% стоимости деки (башни).

4. Карты потраченные на деку можно отбить обратно, если не прогадать момент пика цены картонки. Инструменты mtggoldfish.com вполне позволяют за этим следить.

Изменено пользователем Hellraizer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бтв, 20К это примерная стоимость курения в год.

Можно не курить и позволить себе играть в магию(да еще лет на 20 подольше)

Вот и деньги, Зин)

А если и так не куришь? Закурить и бросить - тогда можно будет себе магию позволить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Новички могут не только в турнирах играть. И МТГ - это не только турниры, это еще своя тусовка. Ну и всегда есть или новичковые турниры, или еще какие акции клуба.

Желательно конечно, чтоб клуб не просил деньги за посещение

2. Нет денег самому собрать деку - объединись с товарищем. Соберете одну деку турнирного уровня и играйте по очереди, параллельно собирая вторую. Все равно не всегда выходит попасть на турнир.

3. Самые дорогие карты можно попробовать взять поиграть. Если ты поучаствовал в пункте 1 и примелькался завсегдатаям, то получить скажем гирхалков на фнм проблем не должно возникнуть - а это уже почти 50% стоимости деки (башни).

4. Карты потраченные на деку можно отбить обратно, если не прогадать момент пика цены картонки. Инструменты mtggoldfish.com вполне позволяют за этим следить.

1. Тусовка должна заинтересовать, да? У нас ни в одном клубе этого нет. Т.к. нет клубной деятельности. Есть только турниры. Вне турниров клуб вымирает. А значит "потусить" можно и в более комфортном месте.

2. Геморрой и не всегда есть такой друг у которого родители согласятся на такие траты. А про взрослых дяденек со своим доходом даже говорить не приходится. Выбор между рыбалкой/кабаком и магией почти всегда будет не в пользу магии. Ибо геморрой.

3. Это работает только в рамках комьюнити. А мы ещё только рассматриваем возможность входа. Если решились, то там и затраты будут другие. Так что этот пункт для условного новичка вообще не работает.

4. Про это никому никогда не рассказывай. Всегда предполагаем, что это хобби и ты тратишь деньги на развлечение. Никому не прийдёт в голову отбивать деньги за билет в кино после сеанса. Магия конкурирует именно в этой сфере, поэтому условному новичку это тоже не прийдет в голову. Да и этим надо жить, чтобы отбивать. Жить магией - так себе перспектива. Это всё равно что жить в линейке или вове. Разницы никакой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сейчас, когда все сосут лапу, у магии в регионах нет шансов на развитие.

Ну.. Ну мягко говоря, не правда. Топик-стартер самым доходчивым образом объясняет же, что не так важно, чтобы собирались драфты/констрактед, сколько чтобы покупалась продукция в принципе. А для этого пусть лучше два человека за день купят по дисплею и раздрафтят их на кухне с друзьями, чем в день соберётся один официальный драфт с призами. Лучше, если пять человек купят по одному ЕДХ-прекону без скидки, чем один сразу пять со скидкой. Лучшие варианты меньше бьют по карману в абсолютных цифрах, больше денег приносят бизнесмену и идеально обеспечивают продвижение на уровне сарафанного радио. В этих примерах от человека, который хочет пофаниться, много денег не требуется: сходить в кино вдвоём с учётом попкорна/кока-колы будет стоить столько же, но в случае с картонками веселье будет интерактивным, с несоизмеримо большей вовлечённостью в процесс, да ещё и не однократным... Я много раз сталкивался с мыслью, что как бы туго не приходилось затягивать пояса - нельзя экономить отдыхе и на развлечениях, потому как иначе можно просто с катушек слететь. И вот в этом смысле деньги на казуальные посиделки с МТГ как раз не настолько велики, чтобы не было возможности их найти достаточно широкой аудитории. Просто это совсем другой бизнес-план, с ориентаций на казуалов, а не на соревновательную составляющую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

два человека за день купят по дисплею

Сразу видно, где мск, а где провинция.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...