про Френч_Дуэл в Москве и не только

[Voltaire]

Поиграв french DC, у меня появился вопрос:

 

Это в чей огород камень?

В огород комитета, очевидно.

Юр, ты говоришь про генералов. Это немного другое. Хотя, бан полиморфа намекает.

Я вообще про отношение к комбам, скорее. Сейчас внятных комбо-дечек в формате нет, и комитет оперативно подрезает появляющиеся. Так что никаких разбанов комбописов, если политика не поменяется, нам не светит.

P.S. Да, я помню про комбо Тритона/Тумну, но это немного не то.

Изменено 7 сентября 2017 пользователем Voltaire

[Loxmatii]

всем привет

начало учебного года выдалось весёлым и бурным на дела. Только добрался до форума. Отвечаю

 

Преждевременный? Хм. А как ты в целом оцениваешь банную политику? Не только последний бан, но последний год. Статистика удручающая ((((

 

Считаю, что неправильно банить, не выслушав и не прислушавшись к фидбеку от коммунити. Очень круто и здорово, что кто-то там наиграл гейстом миллиард матчей и понял, что это имба. Круто. Но пока коммунити это само не поняло - банить рано

 

Серёж, если не секрет, рассматривает ли комитет (и ты лично) вариант 25 хп?

Не секрет. Я хотел именно такого перехода к 20ти с 30ти. Ещё полтора_два года назад. Партия решила, что это полумеры и принципиально не отличается от 30ти. Типа "аггра всё равно не сможет"

 

Почему вы не создадите отдельную региональную ветвь DC, которая будет работать независимо от французов?

Пока я не готов к продолжению дробления коммунити, которое и так почти мертво

 

Я правильно понимаю, что до Наца им ничего не грозит и банов не будет?

Да. В пятницу на Наце в 17.00 и утром в воскресенье играем по текущим правилам. С обоими пассажирами

 

Это в чей огород камень?

Людей, которые принимают решения. То есть которые выслушивают от меня мои доводы. Смотрят результаты тестов и статистику и... и делают так, как они считают нужным

 

Единственное, что мне удалось продвинуть - это так называемя концепция "Wild Cards". Фастбонд, майндтвист, баланс, томб. И, возможно, демоник

 

Продолжаю всех приглашать на Нац. В пятницу в 5 играем дейлик. В воскресенье большой турнир с топом

[Agnessa]

концепция "Wild Cards". Фастбонд, майндтвист, баланс, томб. И, возможно, демоник

Можно поподробнее?

[Degal]

Пока я не готов к продолжению дробления коммунити, которое и так почти мертво

 

мне кажется, терять уже нечего, можно попробовать. А потом французам покажем, как у нас всё классно, и они возможно прислушаются.

[Holyslavik]

мне кажется, терять уже нечего, можно попробовать. А потом французам покажем, как у нас всё классно, и они возможно прислушаются.

 

Если Сергей примет решение о создании условного Russian DC немножко наброшу (мнение человека играющего DC только на кухне):

 

1)Установление 25 ХП.

2)Откат банов/анбанов на этап до последнего банного дня (обратно банится твист и ко, возвращается брюс и ко). Ибо уж очень неочень вышло в последний раз...

3)Единый налог на партнеров о котором много говорилось.

4)Бан Эдгара??? (нужны тесты, но судя по всему он и в 25 хп такой "Марат для контролей")

5)Обещание, что в течение хотя бы года формат не будут трогать. Сюда же можно вставить своеобразную защиту от выпуска визардами новых карт: ни 1 новая карта не становится легальной в формате пока "отечественный аналог комитета" не впускает эту карту в формат. Своеобразная предмодерация картона. Карты можно впускать не одновременно: очевидные карты впускать с релизом, спорные оставлять на тестирование.

Изменено 11 сентября 2017 пользователем Holyslavik

[JakeBurchill]

Все эти супер контроли и комбы мне приелись. Мне хочется и нравится ходить в атаку. И просчитывать механику боя

 

Звучит как адекватное желание играть в тип2.

[Ratte]

А в какой теме можно стрельнуть карт на грядущие ивенты? Пятницу и воскресенье

[Loxmatii]

А в какой теме можно стрельнуть карт на грядущие ивенты? Пятницу и воскресенье

Завтра сделаем

То есть сегодня уже

[Duke Zero]

Немножко отвлеченно, но все же: касательно Эдгара, а также Олоро и иже с ними.

Мне почему-то кажется, что для дуэльника нужно просто ввести глобальное правило, что командиры в комманд зоне теряют свой рулз текст. Потому что да, в дуэльнике эффекты, присутствующие с начала игры, статические и бесплатные – слишком сильный адвантадж одному игроку, который нечем нивелировать.

 

Конечно, такой воркараунд просто так не работает (потому что, например, рикошетом пострадают командиры, скажем, с флешом). Но можно подумать о тонкой формулировке, если хочется.

А если формулировку совсем хорошей сделать, можно и партнеров тем же камнем починить.

Смешно, кстати, что Тасигур таким образом тоже лечится, потому что делв перестает работать.

 

Это так, в порядке околотеоретических рассуждений, но мало ли...)

[Voltaire]

Duke Zero, идея прекрасная, хоть я не верю, что комитет будет так действовать. Сколько уже возможностей было. Можно же совсем топорно прописать: командиры в командной зоне теряют все способности кроме <список исключений, например, тот же flash, cannot be countered и мб ещё что-то>. Да, костыль, но даже такой путь решения проблем лучше, чем повальный бан всего и вся.

[yamatolol]

30 хитов я играл лет 6 где-то. Мне надоело честно говоря. Игра сдизайнена для 20 хитов. Многие карты и стратегии просто не работают и не могут в рамках 30ти. Согласен, что тоже самое можно сказать про 20. Просто я реально наигрался 30. Все эти супер контроли и комбы мне приелись. Мне хочется и нравится ходить в атаку. И просчитывать механику боя

Звучит как будто всё комьюнити должно страдать только из-за того что одному или двум людям так захотелось. Вот мне захотелось 20 хитов и не каких контролей - значит так и будет!

[Mordodrukow]

Мне помнится, игра была сдизайнена так, что ванильное существо 2/2 за 2 маны считалось хорошим...

[Antalis]

Мне помнится, игра была сдизайнена так, что ванильное существо 2/2 за 2 маны считалось хорошим...

Мне кажется, что существо 2/2 за со способностями в стиле "одно на колоду, в начале партии отправьте из колоды в особую зону, откуда его можно играть, причем неограниченное количество раз, наплевав на любые пасы, сворды, гимны и прочее, но на два дороже каждый раз" было бы востребовано даже в легаси. Ну т.е. я бы в бурне таким играл 100%

Изменено 12 сентября 2017 пользователем Antalis

[Salat]

Хоть кота то не трогайте) Честный же!

[Degal]

Если я правильно понял Серёжу, то идея френча (и наверно комитет стремится к этому) в том, чтобы не было доминирующих колод и чтобы любой чувак , придя на турнир с тиер2 колодой, имел шанс на победу. Другими словами, чтобы не было такого, что есть несколько тиер-1 колод, которые доминируют над другими (т.е. тупо выигрывают у вех других не тиер-1), соответственно они просто поделят между собой метагейм, другими колодами чуваки, конечно, будут играть, но без шансов на успех. Естественно, что считать "доминирующими" колодами,- всегда будет субъективным понятием, его сложно "померить". Но по моим личным наблюдениям, если колода набирает более 10% на mtgtop8 в топах, то это кандидат в бан (и собственно их и банили). Т.е. сейчас там висит Зурго. У Эдгара просто пока мало статистики, но понятно, что очень быстро забанят.

Отсюда также следует, что разбана генералов, чтобы уравновесить формат, не будет. Иначе снова придем к ситуации "несколько колод повелевают формат". Но генералы, которые были забанены в 30 хп, теоретически имеют шанс быть разбанены. Но думаю, если и кого-то разбанят, то очень осторожно, после долгих тестов.

[Grinnest]

идея френча (и наверно комитет стремится к этому) в том, чтобы не было доминирующих колод и чтобы любой чувак , придя на турнир с тиер2 колодой, имел шанс на победу.

Такое бывает в "компотитивном" формате?

[Levik]

Смешно, кстати, что Тасигур таким образом тоже лечится, потому что делв перестает работать.

 

Не лечится, кстати.

[IvanovAlexey]

Не лечится, кстати.

 

Прописать, что alternative cost payment keyword abilities в коммандной зоне не работают, изи. Правда Тасик за честные 5B никому особо не нужен.

 

А вообще идея играть русский DC по своим правилам очень крутая. Я никогда не понимал, почему по сути казуальный формат, очень плохо регулируемый непонятной кучкой самопровозглашенных вершителей из Европы, не может меняться под локальные нужды тех, кто его хочет играть. Я двумя руками за хоумрулзы и буду готов играть такой формат.

 

Сережа Ламзин, я тебя люблю и уважаю. Но вот аргумент "мне наскучили контроли и комба, хочу комбата, поэтому только Френч" совсем как-то нерелевантен. Если ты этого хочешь есть тип-2, там и хп 20, и кроме комбата ничего нет, раздолье. Я приду на нац играть френч, но это от безальтернативности. В москве появилась группа лиц, которые начинают двигать мтго, я очень надеюсь, что у них что-то получится.

[Levik]

Прописать, что alternative cost payment keyword abilities в коммандной зоне не работают, изи.

 

Насертифицируют по объявлению....

[Santadir]

Не проще Тасигуру запретить налог делвом оплачивать?

[smirnov]

Не проще Тасигуру запретить налог делвом оплачивать?

1000 раз уже предлагали. По-моему тут пора не фиксить, а херить и переделывать.

[chukcha]

....а херить....

 

Как раз с этим французы уже давно впереди планеты всей.

[TheFamilyMan]

Прописать, что alternative cost payment keyword abilities в коммандной зоне не работают, изи. Правда Тасик за честные 5B никому особо не нужен.

Лешь, ты заявляешь розыгрыш Тасигура. помещаешь его в стек, потом доходишь до этапа оплаты заклинания, и вот тут-то и оплачиваешь удалением картонок из грейва вместо маны. Эта его абилка в стеке работает, а не в командной зоне.

[Mordodrukow]

Ключевой идеей френча (равно как и любого другого формата или вообще хобби) должна быть возможность получать удовольствие (удовлетворение в случае со спортом). Это, блин, игра! Они для этого и нужны! При переходе на 20 хитов была благая цель: "Контроли задолбали, аггра задыхается, надо менять, чтобы удовольствие могли получать в том числе те, кто играет аггрой" Перестарались, очевидно... Я бы даже сказал: может и не перестарались, но внезапный выход наглухо отбитого коммандера 16 подлил масла в огонь.

 

И нет, список ответственных на этом не заканчивается. Сергей правильно сказал: общество должно понять нововведения. Комитет же что то там натестил перед переходом на 20. Кто знает, может быть, при высоком уровне игры реально выходило, что Зурго играет 55 на 45, а не 80 на 20 с большинством колод. Только вот комитет не догадались, что в массе своей комьюнити не такое скилловое (давайте прямо скажем: из рачья, вроде меня, оно состоит), и Зурго просто не встретит сопротивления. В смысле: да, иногда ему будут встречаться плохие матчи, но тупо статистически он будет чаще попадать в топы. При этом дека стоит в 15 раз дешевле конкурентов. Что из этого получилось, мы видим.

 

И да, мне понятно желание сохранить комьюнити целостным. Но только беда в том, что недовольные всегда будут. Я вот в Path of exile играю сейчас. Тоже, вроде как, игра для людей. Для фанатов D2. Высокая цель. А результат? 90% недовольных и все обсирают разрабов. При этом подавляющее большинство не разбирается в игре, а те, кто разбираются, срутся между собой из-за всякой ерунды (понерфили энерджи щилд и теперь его любители поливают прелестьом тех, кто говорит, что так и должно было быть). И это PvE игра.

 

Так что, если говорить о расколе: я лучше вон сыграю с 14 людьми, игравшими онлайн лигу и сознательно не пикнувшими ни одного Зурго, чем приду на турнир из 100 человек и буду наблюдать за миррорами моноредов.

 

UPD. Фойловых моноредов.

Изменено 14 сентября 2017 пользователем Mordodrukow

[IvanovAlexey]

Лешь, ты заявляешь розыгрыш Тасигура. помещаешь его в стек, потом доходишь до этапа оплаты заклинания, и вот тут-то и оплачиваешь удалением картонок из грейва вместо маны. Эта его абилка в стеке работает, а не в командной зоне.

 

Да, но розыгрыш Тасигура происходил из командной зоны. Я к тому, что так не должно быть. Пускай делв при розыгрыше из руки работает нормально, но поделвиться при розыгрыше из командной зоны - нельзя. Над вордингом этого правила надо подумать получше, но это в целом это не сложно.

Изменено 14 сентября 2017 пользователем IvanovAlexey