ph.zombowsky

10 минут назад, goodspeed сказал:

Достаточно забавно было, что при "бешеном интересе" (с) к едх (рекордные сколько то там человек) турнир смотрело примерно три зрителя.

Три десятка, но согласен что это немного. Зато активности в первой половине в чате было - ух!

23 минуты назад, goodspeed сказал:

@ph.zombowsky казуальные турниры раз в полгода? Интригующе.

Я за август 2020 уже две штуки насчитал =) Ну а мнение о казуальности можно будет выразить более таргетно на трансляции следующего турнира (если разбанят).

44 минуты назад, celestialserpent сказал:

С удовольствием поучаствую! (на этот раз правильной колодой =))

Сельвалой, надеюсь?)

Сам приду, скорее всего. Может хоть в этот раз легендарные гидры и популярные эншинты смогут сразиться не только в комментах твича.

16 минут назад, kiba сказал:

тогда это существенно меняет дело! (нет)

Ну... да.

Это четыре карты, плюс значительно изменившийся геймплан.

14 минут назад, kiba сказал:

Можно вынуть 2 слота оракул-консультации и положить 2 слота ремувала чтоб избавиться от линвалы (и не только), не?

Обычно слотов больше же. Оракул, джейс, пакт, консультация.

3 минуты назад, Итираэль сказал:

Дипломатия. За счет способности лечебной Кенрита можно нанести много урона в лицо. Особенно используя Учебный полигон  и Питомец биоманта.  Ну и коварно договориться полечить, сколько-то раз а потом выставить чары и выполнить договор. 

 

Дорогая комбинация? И сами по себе карты умеренно полезные, я правильно понял по контексту? 

У меня есть Джейс. Можно попробовать. :) Оракул Тассы пусть остается? 

 

Изначально там был Dockside Extortionist и Кренко из Войны Искры.  А бластов у меня еще нет. Но Кренко, показался мне слабоват. А Dockside Extortionist  остался как вариант. Возможно стоит убрать вообще красные земли...  Но 2 моих фечки красные...

 

Fellwar stone? Thought Vessel? Камни из Горизонтов Модерна?

В джампстарте есть отличный эльф, который даст им ходить в атаку. Или блокировать. Синергия с Мильвой. Door of Destinies можно добавить или гербовый щит. Ну и потому что  это лорно Кенрит, которого поработили эльфы и Око, идет в бой. :)

В сборке три бюджетных тутора. Там еще Mystical Tutor и Eladamri's Call. Проблему туторов я понимаю. Поэтому и озвучил ее еще на стадии составления вопросов.

У меня он есть. Можно добавить. 

Может его и До тошноты прикупить? 

=) Оно всегда интересно)) И дает очень много пищи для размышлений. Тем-более когда столько аргументов и развернутых ответов с примерами. 

1. Мы хотим 5 в лицо нанести (даже не командирского) или выиграть?) Слишком узкое применение имхо, в сравнении с тем, что можно в этот слот положить. 

2. Оракул хорош тем, что ты сказал его, в респонс на триггер- пакт/консультация, выиграл. Лабман требует еще как-то взять карту. Плюс, если после экзайла библиотеки убьют оракула - ты все равно выиграл, лабмана - проиграл.

3. Не то что дорогая, но не синергичная ни с чем в колоде. Можно играть хоть в 30 земель и 35 двухкарточных комб, но не нужно.

4. Dimir signet (и компания), talisman of progress (и компания).

5. Горы в листе все еще есть - шокленды с красным имеют тип гора. Их и можно искать с фечек.

6. Зачем существу, которое дает ману, ходить в атаку? План Б-С-Д? Эльф отличный тем, что дает неконтримость скорее.

7. Тошнота и грейс - еще один пример комбо из двух карт, каждая из которых отлично ложится в колоду, а вместе - выигрывают игру.

4 часа назад, Итираэль сказал:

Всем доброго времени суток. Решил не создавать отдельную тему, когда есть уже созданная. Необходим дельный совет по колоде. https://deckstats.net/decks/159320/1709767-kenrith-probe/en

Прошерстил коллекцию и подумал собрать себе колоду на Кенрите. Дабы не повторять чужие ошибки, постараюсь донести то, что я бы хотел от этой колоды:

1)Колода собрана с перспективой роста.  Основа - игра с друзьями. Если пойдет, то возможно для участия в чем-то компотном. Вариант не окончательный. Не надо предлагать мне сменить командира. Если есть предложения замены карт на лучшие, то озвучивайте смело. Цена не имеет значения. Но хотелось бы иметь выбор экономтоп. 

2)Хотелось бы услышать аргументированное мнение почему та или иная карта лучше или хуже подойдет для колоды. Если речь идет о декбилдинге и консистенции колоды, то сразу хочу выразить свою признательность, т.к. это моя первая собранная колода в ЕДХ.

3)Стабильность колоды т.е. возможность спокойно играть без скрю и флуда для меня очень важна. 

4)Хотелось бы услышать мнение чем заменить недостающие в коллекции фечки и дуалки. Фечек у меня на данный момент 7. Насколько адекватной заменой будет радужная теснина и сказочный проход? 

5)Если расширить долю трайбла на эльфах, то что следует изменить? 

6)Какое количество туторов и планов на победу нужно в идеале? На что менять тутора в колоде при их появлении? 

7)Какие комбинации на Кенрите еще можно реализовать в синергии с тем что есть? Какие двухкарточные комбинации на бесконечную ману можно добавить сюда кроме скипетр+перемена? 

8)Как бороться со стаксом и уничтожением земель? Что следует добавить в колоду против сборок подобного рода? Что на что заменить? 

9)Что добавить в колоду для прикрытия комбинаций? 

10)Если у вас есть свое видение по поводу колоды, то с удовольствием посмотрел бы его в виде готовой сборки. 

11)Нужны ли Тигель Миров и Рамунапский землекоп в сборке с фечками? 

Всем мира и добра! Спасибо за потраченное время! 

 

0. Кенрит - отличный командир, потому что дает доступ ко всем цветам, каждая его абилка может быть полезной, и сам по себе он достаточно угрожающая туша. Вопрос в том, чем именно хочется выигрывать. Если в группе за фразу "я вышел в инфинит ману и выиграл" не бьют по лицу (то есть хотя бы у одного игрока кроме тебя есть ответы) - все, что будет дальше, будет иметь смысл.1

1. Вижу много комб. Гелиод-баллиста, оракул-консультация, аура-дорки (тот самый выход в инфинит). Это ок, если комбописы что-то делают сами по себе (как аура и дорки например), или если закрывают игру за 3 маны и две карты. Гелиод-баллисту я бы убрал. Маньяка тоже - запасной винкон у нас лежит в командной зоне, чаще всего маньяк это просто бланк. Если уж прокачивать консистетность комбы, то tainted pact, или джейсом.

2. Немного не в тему вопроса, но. В красном цвете в edh есть ограниченное количество хороших карт - контра (pyroblast + red elemental blast), wheel of fortune, underworld breach, Dockside Extortionist. Тут лежит только брич. При этом - прорва красных земель и даже базовая гора.  Заставляет задуматься. 

3. 35 земель это достаточно много. Можно порезать часть (гору, пару равнин, пару болот) в пользу манакамней (пусть даже это будут талисманы или сигнеты). Камни к тому же спасают от ленддестроя (хот и уязвимы к стаксу).

4. Теснина - хорошая, проход - так себе.

5. Зачем трайбл на эльфах? Кенрит - не Исан. Плюс по определению трайбл - это когда около трети колоды - существа с определенным типом. Тут же эльфов не так много, ходить ими в атаку - не план вообще. 

6. Дальше, у нас есть комбо, но туторов почему-то нет. кроме идиллика. Рекомендую найти или бюджетные чорние (diabolic tutor, beseech the queen, если мета позволяет) или хорошие (если бюджет). Так как часть комбокусков существ - отлично зайдут neoform, fiend artisan, eldritch evolution. И недорого и полезно. Убирать - карты, которые недостаточно раскрываются. Марвин, Лилиана, Зедру (такой эффект есть уже на двух картах, туторы в помощь), гелиода с баллистой, ремеди. Нарсет без колес (windfall + wheel of fortune) выглядит странно.

7. Про скипетр и гоблина уже сказали. Плюс этих комб (особенно перед разного рода Vizier of Remedies) - каждый кусок может быть полезен здесь и сейчас, а не лежать бланком до сбора комбы целиком. Под скипетр можно засунуть контру, гоблин - отличная рампа, и так далее. Лично я даже оракула убрал - возможно это ошибка, но мне не нравится иметь бесполезные карты на руке. 

8. Кажется что лучший ответ на стакс это cyclonic rift, сказанный в эндстеп оппонента, который ходит перед тобой. Муза обходит орбы (в ходы оппонентов). 

9. Убрать тефери, добавить silence, grand abolisher, angel's grace (по вкусу).

10. Играю сам таким - https://www.moxfield.com/decks/u4JHSauXhU6H18wLRSqq_w . Нет дуалок, нет оракул-пакета, нет моксов,  есть относительно странные техи (спеллбомба как акт терроризма, земля раздающая флеш потому что могу, тигр вместо баррина потому что считаю что лучше экономия в процессе закрутки, чем в начале, нет deathrite shaman noble hierarch потому что еще не купил).

11. Нет, мест в колоде не хватит чаще всего.

В общем, как-то так, было интересно мнение случайных волшебников - получите =)

7 минут назад, ZloyZombie сказал:

ув гидра партнёр? Всё ок? 

Он настолько же гидра, насколько гидра forgotten ancient. Каунтеры на себя кладет - значит гидра.  Хайль Гидра!

10 минут назад, ixdon сказал:

 

я всегда недоумеваю про эти бюджетные дек техи. Лист описан как дека за 25 баксов. Tcgplayer показывает 31 low, 82 median. Как это понимать?

Цены на карты имеют свойство расти, особенно на едхшные около-стейплы, особенно - за год =) Плюс в видео не учитывается цена карты командира, емнип.

А про отличие low от median наверняка там на сайте есть.

Только что, nikita20 сказал:

Джирину я в саму дечку запихну. А Маркезу беру командиром, потому что хочется. Ответа лучше у меня нет.

Ну тогда, раз вопрос звучит как "какая сборка наиболее эффективна в этих цветах со странным командиром" - любой дешевый трайбл. напихать Coat of Arms + Shared Animosity и прочих похожих по вкусу, ходить в лицо, страдать от врасов.

Казуально, весело, интересно.

57 минут назад, nikita20 сказал:

Я смотрел и эту сборку, и она делает именно то, чего мне не хотелось бы. Этим командиром я хочу в агрессию играть.

Можно выбрать трайбл (например, хуманы или рыцари), напихать всех дешевых существ хороших в цвета (за 1-2 маны, скрайфолл в помощь на поиск) и трайбл-синергии. Непонятно становится, зачем брать именно марчезу, а не Джирину под хуманов или элдрейновского марду-командира для рыцарей, но хозяин - барин.

Если вопрос должен звучать как "в какой агро-колоде Марчеза будет лучшим командиром, чем любой другой марду командир" - ответ неясен.

8 минут назад, qwatro22828 сказал:

Вопрос: зачем? Атракса не побеждает с бесконечной маны, значит надо класть какой-то третий кусок. И получается нужно искать три карты, имея в колоде три тутора, не говоря о том, что трехкарточные комбо - зло

с Chail veil, flux channeler комбится, весело.

другое дело, что положив драматик скипетр, можно начать хотеть иметь аутлет в командной зоне, а это - кривая дорожка к цэйедоха

Цитата

@ph.zombowsky что за спид демоник?

 

Нет такого, в этом и проблема. Imperial seal - по сути вампирик на сорцери, но играют почему-то обоими. Это было господину выше адресовано.

Кажется у всяких Джейсов абилки помогают с картами.

Не умирать от поиска земель помогают циклленды и прочие земли с типами. Да, они медленные, но дуалки дорогие и если шоки больно - можно так.

Был бы инстант спид демоник - играли бы им. Но его нет. 

15 минут назад, BLW сказал:

@Dzaar вы просто навязываете своё мнение. Причем тут пишут как действительно полезные советы, так и откровенный бред.

Нужно/не нужно, какая вообще разница? Человек сам решит чем ему играть.

Если внимательно перечитать первый пост, то станет понятно, что человек попросил помочь ему найти оптимальные замены в условиях сохранения идеи (Атракса на волкерах). В совете сменить анмейкинг на трофей выполнены все условия. Чего орать-то. 

3 часа назад, BLW сказал:

да боже мой, какая пропасть между 2-3 кмк

Пропасть в одну ману. как верно заметили, если мы про атраксу - это цена дорка, тутора, солринга, возможность поставить плейнса за Х маны, а не за Х-1.

Между грим тутором и демоником разница в ту же самую одну ману, но одним играют везде, другим - практически нигде.

8 минут назад, ZloyZombie сказал:

ну если игра будет 3 в 1 принципиально, то такой режим называется не мультиплеер едх, а архенеми и имеет другие правила) 

Забавно, что началось с дендрофекального лазава, а закончилось противостоянием двух икон, Яши и Гудспида, пусть последний будет и при вероятной поддержке 2х казуалов) 

Так там же третий Граф вроде бы.

Штош, с нетерпением жду. Могу даже подрубиться комментатором.

А в чем смысл челленжа, я упустил? Раскатать цэйедохашников гидрами? Дуэль Лазавов на фоне эпической зарубы? Потестить партнеров перед турниром в непривычной среде обитания?

3 часа назад, beaverotter сказал:

хм .16 минусов в минуту под всеми моими сообщениями. у какого -то сеньора знатно подгорает.

просто стоит сменить стиль общения =)

19 минут назад, KOJI6ACA сказал:

Во второй партии вместо Киннана пришёл Kenrith, the Returned King. Всю партию упомнить не смогу, так как она длилась три! часа(10 или больше ходов). И закончилась тем, что игроки последовательно форсили свои комбо, так как хотели уже побыстрее закончить.  Я поставил 7/7 Грензо на первый и пытался в политику и гринд. Партия завершилась победой монеток после того, как они надровали миллион карт.

Мне казалось, что там ходов 15-20 было)

Пилоторовал в этой партии Короля, основная ошибка - оставил плохую руку (4 земли и 2 контры с камнем), побоявшись муллиганиться. Собственно, первые ходы диванил (отконтрил delay синего командира монеток, кинул мисстеп в защиту колеса от пилота Грензо - уж очень хотелось карточек в руку набрать). Ходу на 4 поставил кенрита, брал по 1-2 карте за круг (и сразу же их использовал обычно). Собрав в руке очередной набор из одной контры (arcane denial), одного тутора (белый) и земель - получаю word of command от пилота грензо, в респонс на что-то малорелевнантное от Трасо. Маны у меня ровно две - вынужден кастить в респонс тутор (чтоб мне не нашли мусор какой-нибудь). Долго думаю - хочу ли я КА или разгон. Очевидно, что хочу КА, но оппоненты на нервах, ристик могут и отконтрить. Нашел условно безопасный carper of flowers -его и покастить дадут, и польза будет (у монеток 4 острова - хватает на абилку короля).

По очереди пытаются прорваться Грензо (нашел underworld breach, покастил, передал), монетки (пара допходов, спелл на всех-убить), партнеры ставят трасо и seedborn muse в стол (делая вид, что все в безопасности), я мануально дроваю dockside extortionist + temur sabertooth (но мне ломают закрутку), так проходит еще пара кругов.  Ответы дроваются в последний момент, причем, видимо, у всех, трасиос с музой достает примерно всю контру себе в руку (но остается в 4 хитах или около того), магазин с пивом уже почти закрывается и я принимаю решение консиднуть - партия шла уже почти три часа, натурально загудела голова. Как оказалось, в ход после моего консида Грензо добил Трасо и сдался сам, отдав победу (и заслуженный здоровый сон - время близилось к 23мск) монеткам.

Все же договариваться по вебке гораздо сложнее, чем вживую, есть подозрение что ИРЛ эта партия заняла бы всего-то часа два =)

1 час назад, beaverotter сказал:

да не спорю, лучше в разы. крутая колода.но это уже cedh.  а уже в сedh его загонит под шконку так же хорошо собранная кесс с той же стратегией.. те. наверно ты  тоже цедх магринал раз играешь в двух цветах в таком формате...и для тебя это челлендж

и вы продолжаете с этим общаться? удивительно, неужели настолько не с кем обсудить едх =)

5 минут назад, neeclejoose сказал:

Так Бредли же "покансерири"?

18 минут назад, Marcus Kruber сказал:

Думал Эдгара Маркова найти, а он у нас в клубе забанен. Может подскажете хорошего командира вампира или рыцаря(из бравла рыцарь сказали стремный)?

Тогда стоит узнать заранее весь список банов и "мы этого не любим" в клубе.

Опять истории про трех баралей без винконов? Вот из-за такого люди и начинают избегать казуалов.

12 часов назад, Marcus Kruber сказал:

На днях поиграл в мультиплеер коммандер, играл готовой колодой 2020 безжалостное войско. Против меня играл в том числе и Кенрит, я не знаю что за сборка, но за игру он вообще мало чего сделал, может и не так хорош кенрит на самом деле.

Кенрит это 1 карта из 100. Плюс пилот - насколько он рак. Плюс хуманы из к20 в теории могут успеть сожрать одного из игроков до того, как тот успеет сделать хоть что-то.