Oddus

Да не, я там накопал дискорд мтгшных подпольщиков, пойду опять типографию драконить, вроде разрешение получше, чем то, что я печатал

1 час назад, ToRT сказал:

 

Твёрдо и чётко!

Да, есть небольшой провал в логике) Не вижу смысла продавать прокси, которые покупаю для себя, а если мне нагрузку придётся покупать другие прокси - не вижу смысла их хранить. Но вот их может как-то и помечу. 

16 минут назад, SadSido сказал:

Ни в чём вас не обвиняю, но не могу не поинтересоваться: а зачем вам качество как у настоящих картонок, если вы не собираетесь никогда выдавать их за настоящие картонки? Я уж не говорю, что приобретая подделки, вы поощряете изготовителей подобной продукции, а они, уж будьте уверены, не столь непорочны в своих помыслах ...

Всё просто - я артодрочер) для меня и в магии, и в настолках, в которые я ушёл после магии, чрезвычайно важен арт, как арт сам по себе, так и его качество. Я не могу смотреть на подплывающий текст и размытые рисунки на проксях, поэтому мне нужно качество оригинала или очень близкое к нему. Поощрение прокседелов, конечно, дело неоднозначное, ведь не все такие молодцы, как я) но если посмотреть отзывы, то их уже и так тысячи покупателей поощряют. В том числе и из России. Так себе отмазка, понимаю, но я к тому, что от моих заказов им не жарко, не холодно, а я не собираюсь их всю жизнь спонсировать. Согрешу разок, так сказать, и хватит.

Блин, пацаны, за 15 лет игры в магию даже и не знал, где взять прокси, которые можно распечатать и запихать в протектор. Но да, судя по текущему положению дел, мне нужны подделки, а не прокси, потому что мне нужно такое же качество, как у настоящих картонок, но без оплаты стоимости турнирной игры картами, играть турниры которыми я не собираюсь. Чёрт, не хочется, конечно, подставлять WOTC с этими парой десятков тысяч рублей, которые я запопкил, но, скрепя сердце, всё-таки готов пойти на это. 

начал катать дальше на тему "разруха не в туалетах, а в головах", но понял, что это бессмысленно. Вы тут разговариваете не со мной, а с людьми, которые продают подделки и хотят играть проксями на легальных турнирах. Если вы думаете, что я мошенник и собираюсь впаривать потом купленные прокси за реальные деньги - так и скажите. А если нет, то я не понимаю, зачем вы мне толкуете о вреде подделок.

Ладно, поскольку тут лепят минуса, в основном, не глядя, то немного разверну свою мысль. В магию я уже давно не играю в турнирах и прочем, она у нас в городе или сдохла, или превратилась в ЕДХ. Я собрал себе десять тематических колод из блока оригинальной равники, которыми играю с женой и друзьями на кухне. Карты в них все оригинальные, часть из гилдкитов, часть из коллекции, а часть докупаю из топиков, потому что мне важна эстетика. Я напечатал, кстати, на принтере в типографии - но качество меня всё равно не устроило.

Пока я искал тему по прокси, то попутно почитал немало истерик как в одну, так и в другую сторону. Со стороны смотрится всё это смешно и нелепо. Прокси - это такой же товар, на который существует спрос. Есть жулики, которые потом их впарят лопухам, есть кухонники, есть кто-то, кто не хочет тестировать колоды картами с накорябанными рисунками итп. От того, что вы здесь будете махать руками и шикать, спрос не исчезнет, мошенники всё равно найдут, где взять, или вообще, сами начнут печатать. Вместо бессмысленного хейта и снисходительной чепухи, лучше бы в России был кто-то, кто занимается проксями, и потом можно было бы проследить, если кто-то их попытается втюхать. 

Но нет. Лучше делать большие глаза, креститься на все четыре стороны при слове "прокси" и гневно клеймить не глядя всех еретиков, кто хотя бы прошепчет это слово. Ну ок, просто сейчас уточню у китайцев, какое именно качество у шоков, куплю несколько комплектов наборов для модерна, в которых эти шоки дешевле, чем если покупать по отдельности, а всякие проксёные фечки и снапкастеров продам как ПРОКСИ, потому что есть люди, которым не всё равно, чем играть на кухне. 

Просто думал, что это форум для обсуждения вопросов, а не людей, но, видимо, не по адресу. Всё, теперь можете лепить минуса.

Если бы было качество устраивающее, я бы распечатал. Мне надо как оригинал, толщина и прочее мне пофиг, а вот цвета и текст - как в оригинале

Лол, ну давайте подушните, может кто-то по делу скажет что-то всё-таки

Товарищи, а не подскажете где можно заказать прокси в хорошем качестве у нас или в Китае? На али видел пару вариантов, но качество какое-то неоднозначно. Мне нужно оригинальных шоклендов в кухонные колоды

Почитал с удовольствием - приятно, когда человек пишет о своих проблемах с юмором и интересно, а не как, например, Чергес (которому я, конечно, желаю всяческих успехов, но вот уж кого ТЯЖЕЛО читать). Минусы вызваны, насколько я понял, общей ненавистью к Вишеню, которая основана на том, что он задорого покупает русскую фойлу? Ну то есть логики я тут не вижу, ну и ладно, зачем она)

Далее Вишень описывает совершенно однозначную ситуацию - покупаешь фойл, а получаешь промо-фойл, но если бы ты хотел промо-фойл, ты бы и написал "куплю промо-фойлу", почему покупатель должен домысливать как там рассуждает продавец? Я сам столкнулся с такой же ситуацией один раз, но у парня было мало отзывов, поэтому обозвал сам себя дураком и не стал лезть в бутылку, а просто запомнил на будущее.

Однако вернемся к этому топику. Вишень обращается к челябинским магам и не пишет, что "возьмите биты и врежьте ему там, а потом отберите деньги и отправьте мне", он пишет в надежде, что есть люди, более близкие к продавцу (чем трейдер из другого города), которые объяснят ему, что он не прав (а он не прав и с этим согласны даже люди, которые не согласны с Вишенем). В чем тут агрессивность и неадекватность? То есть человеку, от которого вы вместо обычной фойлы (которая как раз и называется "фойла") получили промо-фойлу, вы предлагаете вернуть деньги вперед и надеяться, что все пройдет хорошо? А на чем основана эта надежда? Потому что он не такой гад, как Вишень? Ну так про Вишеня никаких нет объективных одказательств, а про Rolandi вот они.

Ну и в общем что я хотел сказать - не понял откуда взялся флуд и наезды, человек получил не то, что он хотел купить, а то, что хотел продать продавец, как бы не заморачиваясь вопросами предоставления полной достоверной информации о товаре.

Да, и ещё какие-то смехотворные посты об агрессивности - я вот читал топик, где продавец жаловался, что его чуть ли не за кудыкину гору посылал покупатель, который выиграл аук и в ауке было написано "опалата сбером", а покупатель сбером платить не хотел прямо страх как. Вот уж там было агрессивности, а так человек недоволен, что его кинули. И ещё смешнее "ты трейдер - неси риски, кинули тебя - дак это потому что ты барыга, так тебе и надо. А к народу не обращайся." Это вообще нормально? То есть, предположим, если кто-то серьезно занимается покупкой/продажей карт, или вообще по любой причине собирает дорогие карты - так он барыга и "не народ". А кто и как это определяет? Или нормальные пацаны это только которые болт меняют на копейщицу? Смех и грех.

Да вас поняли, вроде. Но вы не понимаете, похоже мое мнение и еще некоторых людей, с которыми спорите. Да он нарушил, да есть правила. И это никто не отрицает. И за это есть наказание, которое он понесет, в любом случае. И это тоже никто не отрицает. Но какое право имеют люди хамить ему публично на форуме, за то что он правила эти нарушил? И был еще вопрос к администраторам, на который они ответили. Если что, на форуме его забанили за серийные проявления неадекватного поведения. И это не связанно с проксями. Лично я считаю, что нескольких участников разжигания пожара надо было в бан отправить хотя бы на пару дней. Поведение многих людей мне показалось намного отвратительнее, чем поведения шварца, именно, в том обсуждении.

Простите, если я повторяюсь - просто меня коробит, когда все время походя говорят о поддельных картах, как о какой-то незначимой мелочи, а сосредотачиваются именно на отношении к фигуранту на форуме. Я начал читать тред, когда уже выпилили все посты Шварца, каких-то ужасных оскорблений и хамства в его сторону не обнаружил, но, конечно, хамить никогда и никому не стоит, если, конечно, не вынуждают или выхода нет другого.

Я застал новый пост Шварца, до того, как его потерли, и хотя я поддерживаю его позицию о том, что он раскаивается и извиняется перед некоторыми магами, но вызывает недоумение его возмущение, что "кому-то важны какие-то паттерны на картах и они, мол, их наверное знают вдоль и поперек. И что типа важно настоящим КАРТОНОМ играть.". Ну то-есть он недоволен тем, что кто-то может отличить настоящую карту от подделки. Вся эта история для меня достаточно мутная, а реакция коммьюнити странная. Ну то есть оскорблять и хамить Шварцу за то, что он подделал карту - это неправильно, но опять говорят - он первый начал, но учитывая, что его постов нет - ничего уже не докажешь.

Однако странно, как дальше дискуссия с "за подделку дку получил, а оскорблять не стоит" съезжает на "подделал карту - это ведь не деку стекал/читерил, честно выиграл, какая разница, поддельная карта или нет" и в конце сходит к невразумительному "настоящие карты или поддельные в колоде неважно, потому что у всех компететив игроков весь кардпул должен быть по умолчанию". Простите, друзья, но я просто не могу понять, как постоянно факт мошенничества пытаются оправдать фразами типа "ну не украл ведь ничего". Тем более, что уже несколько раз проговорили, что за мошенничество он получит дку и саспенд, а за поведение на форуме - бан.

Ред. Все время так - пока пишешь, уже пост неактуален =) Скажу коротко совсем - я против подделки карт, независимо от обоснования и мотивации. Если человека наказали, то дальше не вижу смысла обсуждать наказание или самого человека. Соответственно и не вижу смысла в дальнейшем продолжении этого топика, навряд ли удастся сказать что-то, чего уже нет на 23 страницах треда)

И вот опять начинается это - одни говорят про теплое, а другие - про мягкое. Одни говорят - нельзя играть ненастоящими картами, а другие - а что, если он настоящими выиграет, кому-то легче от этого? Что за дискуссия? При чем скил и поддельные карты? Хочешь побеждать и не покупать карты - вон пожалуйста иксмаг/кокатрис, хоть что себе клади в колоду. Хочешь играть санкционированные турниры - покупай настоящие карты и собирай из них колоду. Однако людей, которые говорят про настоящие карты, называют чуть ли не снобами и мажорами, которые не дают честным скиловым геймерам побеждать, потому что сами накупили на бабло карт и типа, если скил есть, а карт нет - то и не ходи на турниры. Ну не бред ли? То есть написано на дверях - без пропуска не входить, но у дверей собирается куча людей и начинает спорить - а почему, собственно, нельзя и не дискриминация ли это? Почему людям с пропуском можно, а кто без пропуска, но тоже хочет - нельзя? Честно ли это? И не нужно ли проходить всем, не глядя на табличку, потому что вообще кто это придумал.

Есть правила. Их надо соблюдать. Что тут непонятного? Нет снова начинается - "а если б леса запроксил, что тогда, легче бы было?" При чем это вообще? Правила таковы - ничего нельзя проксить (подделывать/распечатывать/итд). А если только.. Нет, ничего вообще нельзя! Не, ну а если бы.. Нельзя проксить карты! О чем вообще идет спор? Со скилом и победами поражениями это вообще никак не связано. ЕСЛИ у тебя настоящие карты - тогда можно говорить про скил, победы итд, если у тебя распечатанные карты - пожалуйста на кухню. Турнир - настоящие карты, распечатанные карты - кухня.

Да, я прекрасно отдаю себе в этом отчет. Это тоже просто куча бумаги, которая не имеет никакой ценности, кроме той, в которую ее условно оценивают.

Ну то есть если вам при трейде пришлют напечатанные на принтере карты - вы не расстроитесь, если я правильно понимаю вашу логику, а даже отнесетесь с сочувствием - ведь человек необязательно мошенник, может просто он не смог для вас вовремя карты найти, а уже договорились потрейдиться.

ха)) ну это прям шекспировский вопрос)) "за сколько можно продать на топдеке?")) чтобы узнать ответ на него, придется шагнуть в пропасть и выпихнуть карту на аукцион)

ничоси! помог человеку - получи минус. норм. а чувак, который ссылку кинул сейчас получит варнинг за то, что редиректит на сторонние ресурсы. И все из-за вопроса, ответ на который можно найти на любом забугорном продажном сайте или - ничоси! - в гугле.

а шо сити уже закрылись?

Если я правильно понял простыню, которую когда-то читал про триггеры - если триггер визуально не отображается (как лендфолл), то и человек не обязан сообщать о его разрешении, дальше, если в атаке человек говорит "разменялись", значит он триггер пропустил.

Из статьи Мелиссы дель Торо по поводу новых правил "пропущенных триггеров":

"No longer did we have to point out our opponent's missed triggers! If they missed a trigger, then too bad for them! Previously, if our opponent missed a mandatory trigger, we had to call a judge, the judge would then put the trigger on the stack (as long as it was within a turn), and the opponent would receive a penalty."

В данной ситуации единственная приличная вещь, которую мог сделать Михаил - позвать судью, хотя к тому времени, я думаю, уже бы давно "разменялись". Вообще, я против таких подсказок новичкам потому - и об этом говорили выше - что такие подсказки не ведут к "росту" игрока. Он просто запоминает, что если он где-то зафэйлит, то ему из-за спины пальцем ткнут. С другой стороны, если он проиграет, из-за пропущенного триггера, игру, которую он должен был выиграть - про триггеры лендфола он запомнить на всю жизнь. Так что Михаил здесь "помог" обоим игрокам.