Comrade
-
Публикации
7 409 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Дней в лидерах
124
Тип публикации
Профили
Форум
Календарь
Галерея
Сообщения, опубликованные пользователем Comrade
-
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
2 часа назад, Vasiliy85 сказал:Огонь!
Огонёк!
- 1
- 6
- 1
- 2
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
25.02.2024 в 15:15, Xenobait сказал:-то есть логика такая - играя прокси будут играть только тир1 декой, а играя настоящими картами будут играть тир2, даже с наличием тир1 колоды? Интересная логика конечно, жаль что не имеет смысла.
Так ТИР-2 может быть зафойлён и запимпан. Поэтому турниры для души играются любимой дечкой с правильно подобранными артами, а для турниров которые хочется выиграть есть унылый ТИР-1 с базиками из коробки для драфтов. Например.
- 1
- 12
-
1 час назад, Gallexy сказал:
А нормальные аргуметны бцдут или все так же "со слов еюЕдинорого:
Накидался - веди себя прилично.
- 1
- 4
- 3
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Предлагаю в дополнение создать:
1) Комиссию по мониторингу состояния магии. Умерла/не умерла.
2) Круглый стол по вопросам казуальный ли формат ЕДХ.
3) Центральный Комитет Прокси4) Национальный архив деклистов с дейликов.
5) Федеральный реестр и рейтинг игроков в магию.
а для финансирования руководящих органов ввести обязательный сбор с каждого турнира в размере 10% от стоимости, и акциз на бустера в размере 15%.
- 4
- 1
- 1
- 4
- 3
- 19
- 1
- 6
-
44 минуты назад, Dagon Prist сказал:
53 человека из Питера? Есть мнение что вы что-то перепутали.
Но даже если так, жизнь формата – не сбор пенсии на мажорные эвенты. Это регуляры. Там появляются новички, там опытные игроки поддерживают своё желание играть. А сбор дейликов в Питере – история печальная.
Вообще, разрешение на прокси – это не нищеброды захватили власть и рвутся уничтожать магию. Это игроки у которых есть картон (или связи чтоб стрельнуть у баронов) устали от стикера "приходи на дейлик". И пытаются что-то сделать с этим.
Стоп, а причем тут дейлики? На дейликах вроде никто не против, что бы вы проксями играли.
- 4
- 2
- 1
- 2
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
12 минут назад, Libertin сказал:Добрый день, меня зовут Алексей, и я не варюсь в какой-либо МТГ тусовке. Кто-то играл со мной в Москве в Модерн, а кто-то возможно знает что я очень люблю Русскую фойлу а с недавних времён serialized карты, а также с 2022 года проживаю и играю в нашу любимую игру за рубежом.
В последнее время на топдеке активно обсуждают турниры с проксями, а именно можно ли приходить на турниры с распечатанными на принтере картами.Однако в данной теме я бы хотел затронуть другую, куда более на мой взгляд серьёзную проблему в магии касающуюся прокси карт. А именно прокси-карты которые являются обычными поддельными картами магии.
В данной теме не будет воздыханий и том что кто-то опять продал или обменял какие-то подделки бедному школьнику. Думаю на этот счёт было немало других топиков. В данном случае хотелось бы обсудить скорее ситуацию с глобальной точки зрения и прощупать мотивацию по некоторым вопросам.
1. Дело в том, что на мой взгляд в последнее время с нарастанием толерантного отношения к прокси картам вообще, растёт и толерантность к прокси-подделкам, чего как я считаю допустить в коллекционной карточной игре просто нельзя. Я лично знаю людей которые занимаются заказом, обменом и продажей прокси-подделок и был не раз свидетелем обсуждений о том что прокси-подделки это "всего лишь качественные прокси из принтера" и дорожка к желанию иметь такие карты вымощена благими намерениями. Однако всё чаще наравне с этим становился и свидетелем того, как данные карты из (чаще) EDH колод запросто перекладываются в запасник/обменник "до лучших времён" и ситуаций когда при просмотре обменника более менее "шарящими людьми", держателем карт объявлялось что-то типо "сюда не смотри, это прокси".Казалось бы, ну вот он честной души человек. Просто положил свои хорошие
принтер-прокси карточки в обменник чтобы играть ими в своей колоде. Но к сожалению как только альбом берёт посмотреть очередной школьник или человек которого "раньше было не видно" а проще говоря новый в этом хобби человек, держатель альбома совершенно случайно (я искренне в это верю) забывал упомянуть о том, что данные карточки не подлежат обмену т.к. не имеют легальной ценности.
Поэтому первой сформулированной проблемой можно обозначить "Нарастающую толерантность к прокси-подделкам"
2. Наряду с этим я примерно понимаю, что тусовка магии не такая большая и в целом есть мнение что "карты стоит покупать у проверенных людей и будет тебе счастье".
Верно, есть тусовка, есть люди знающие людей, но на мой взгляд это приводит к определённому отсутствию какого либо "protection" для людей которые какбы никого не знают и зачастую попадают в уязвимую группу риска. Так например на топдеке есть правила для наказания людей за не выкуп аукциона, плохое поведение, разумеется торговлю подделками т.д.( см. правила). Но наряду со скажем так не самыми громкими в 21 веке преступлениями на топдеке, такие деяния как "подделка карт" а по факту обычное мошенничество, не имеет какой-либо системности в освещении и не несёт сколь либо больших рисков т.к. люди уличённые в данном увлечении едва ли перестают этим заниматься лишь от того что им могут забанить аккаунт на топдеке.
Соответственно обозначим это второй сформулированной проблемой: "Отсутствие системного подхода, и рисков данного мероприятия"
3. Ну и третьей проблемой хотел бы обозначить проблему того, что все когда либо заказанные и отпечатанные прокси-подделки практически не выпадают из оборота. Едва ли человек, которому посчастливилось получить "волшебный билет" и быть заскамленным проксиводом узнав об этом расстаётся с картами и тут же уничтожает их сбрасывая в жерло вулкана преодолевая путь через всё средиземье. Скорее всего, потерявший в деньгах, выберет путь "сплавить их кому-нибудь" менее знающему, заключив разовую сделку с совестью (ведь я данные карты не заказывал, да и вообще не собираюсь заниматься этим далее, верну свои дивиденды и на этом всё).
Карты тем самым проживают определённую жизнь в альбомах и колодах, что на мой взгляд в определённой массе негативно влияет на всё сообщество любителей этого хобби в дальнейшем.
Что же касается "знающих людей" могу лишь уверить вас в том, что на сегодняшний день есть несчётное кол-во сервисов находящихся даже за пределами Китая, которые по цене 0.25$ за штуку отпечатают вам такой тираж подделок, что едва ли их вообще можно считать подделками, не говоря уже о прохождении ими на раз всеми известных грин-дот-тестов, тестов на разрыв, просвет, толщину и так далее.
И так третья проблема: "Накапливающийся кард-пул подделок разрушающий саму суть Gathering хотят того люди или нет"
Как итог можно свести всё в один пункт о "Нарастающей толерантности к накапливающемуся числу поддельных прокси карт без какой либо системности со стороны сообщества и отсутствию сколько либо значимых рисков данного мероприятия"
___________________________________________________________________________________________________________
В связи с чем хотелось бы внести несколько предложений на этот счёт, а именно:
Интересно ли было бы сообществу магии создать что-то вроде "Комитета" который бы скажем так имел определённые цели и задачи по:
1. Популяризации среди сообщества игр исключительно оригинальными карточками МТГ
2. Мог всегда помочь со сделкой новичку и помощи в оценке "оригинальности карт".3. Ведению реестра недобросовестных проксиводов (если это актуально и поддерживаемо сообществом. Тут на самом деле вопрос сложный и должен иметь множество ограничений, а человек попадающий в него должен быть признан таковым множественным мнением с весомыми доказательствами) с которым может ознакомиться любой желающий и вне топдека чтобы иметь понимания рисков со сделками с данным человеком.
4. Как вариант комитет мог бы раз и навсегда обозначить отношение сообщества и к обычным проксям на турнирах в рекомендательном порядке который бы поддерживался сообществом.
Ну и раз эта тема выходит сегодня (в пятницу) хотелось бы в комментариях узнать мнение людей вообще об их отношении к таким прокси (подделкам). Может быть мы вообще находимся давно в другой точки координат и всё написанное выше моментально потеряет какое-либо value и окажется что проксят уже давно все и всё и вообще что в топиках ниже речь о прокси на принтерах и не шла
[я не умею писать правильно в общем] как-то вот так, и заранее приношу извинение за слог и кол-во букв в топике, писал на скорую левую руку на втором мониторе в темноте на клавиатуре без подсветки а по гуманитарным вт.ч Русскому я у меня всегда был трояк)Утопия. Никто этим заниматься в свободное время на долгосрочной основе не будет.
- 1
- 1
- 2
- 1
- 16
-
7 минут назад, Xenobait сказал:
Имхо играть турниры по легаси не имея трудуалок звучит уж слишком нищебродски. Для такого есть модерн(уж простите за упоминание, знаю как тут не любят к месту и не к месту упоминания этого формата)
- 1
- 4
- 1
- 1
-
15 минут назад, zeliboba сказал:
Позволь спросить, насколько часто ты сам так делал при публикации и утверждении условий турниров, проводившихся в твоем клубе?
Постоянно. Но я другой случай, я провожу турниры ради бабок, а не для коммьюнити. На меня ориентироваться грешновато, ты же не хочешь стать Сергем "как хочу так и провожу турниры" Путиловым, а если тебе пофигу на это, то спокойно проводи как считаешь правильным и не ввязывайся в споры на топдеке.
- 7
- 1
- 1
- 5
- 2
- 2
- 4
- 1
- 1
-
Только что, mute сказал:
Где можно выразить недовольство, что ЧР по легаси проводится в москве (но это ещё фиг с ним), тем более в роге?
@Serge Pedan вот сюда можно "изрыгнуть" ваше недовольство. Не за что.
- 1
-
2 часа назад, zeliboba сказал:
- Обсуждение вариантов проведения турнира с прокси в питерском легаси-чате было еще до официального анонса.
Так я и говорю, проблема с позиционированием турнира. Если это питерский междусобойчик, никаких вопросов - каждый рукоблудствует как он хочет. Если же турнир пытается быть рангом чуть повыше, так сказать собрать игроков из разных городов, то обсуждать важные детали в локальном телеграм-чате не спросив мнения тех самых игроков из других городов, несколько не вежливо по отношению к гостям. От чего, во многом, эти потенциальные гости и полыхают.
- 3
- 9
- 1
- 12
- 10
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Какая же сочная подмена понятий.
Всем москвичам действительно нет дела проксите ли вы на турнирах в СПб карточки или нет. Проблема возникла ровно вокруг одного турнира, который всегда позиционировался как междугородний, на который активно зазывали людей из других регионов, в том числе из Москвы и на котором прокси никогда не было. Да и сейчас тема была бы гораздо спокойнее, если бы про прокси объявили с самого начала, а не случайно всплыло где-то в чатах.
Итого со стороны московских магов выглядит так - их позвали на турнир, объявили условия, потом у себя в локальном чатике договорились что условия будут другими. Вы уж определитесь - это питерский междусобойчик? Тогда нет вопросов. Это турнир на который вы приглашаете гостей из других городов? Тогда менять втихаря условия идя на поводу у нескольких местных кто хочет играть деками, в которые у него нет карт - немножко зашкварненько.
БТВ, а есть ли статистика по прошлым турнирам сколько из участников местных, а сколько приезжих?
- 1
- 3
- 2
- 2
- 22
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
26 минут назад, deadmanchest сказал:и за попу трогают с проникновением...
- 1
- 12
-
1 час назад, Lear сказал:
А чего никто не упомянул, что с разрешением проксей, количество поддельных карт на рынке станет ещё больше?
Почему? Зачем тебе покупать поддельные карты, если ты сам можешь напечатать прокси.
- 6
-
34 минуты назад, Hertz сказал:
Я бы лично не стал играть прокси на турнире. Но считаю, что круто, если благодаря прокси поиграть сможет кто-то, кто иначе бы не смог, и еще круче - если этот кто-то благодаря такой возможности сможет научиться хорошо играть. А помочь впоследствии человеку собрать дечку - это дело несложное.
А зачем человеку собирать деку, если у него она уже есть? Ну с проксями, так что в этом такого, если на дейликах и крупных турнирах они легальны.
- 1
- 1
- 3
-
1 минуту назад, PrEvil сказал:
У меня нет принтера(
Нищеброд.
- 2
- 1
- 4
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Я может быть выскажу непопулярное мнение, если что колобки куда ставить знаете.
Магия это хобби, хобби которое приносит энджой и хеппинес, и этот хеппинес у разных людей ассоциируется с разным, у кого-то это скиллинтенсив, смотри как круто я ему поконтрил вот это и заложился вот на то.
А для кого-то важной частью хорошего турнира является его атмосфера, что бы он был на хороших стульях, а не на пластиковых из шаурменной, что бы протекторы были чистенькие, коврики красивые. И тут второго человека сажают играть против колоды в которой изрядная часть карт это напечатанные на ЧБ принтере прокси. Его мир разрушен, и удовольствия от турнира он уже не получит в полной мере.
К чему я это всё? обе категории имеют право получать удовольствие от магии так как они хотят, осуждать что первых, что вторых - грешно. И такие важные штуки, конечно стоит прописывать в условиях заранее, я лично не пошел бы на турнир с проксями, нет денег на деку в легоси - стрельни или играй другие форматы.
- 4
- 2
- 2
- 1
- 2
- 1
- 48
-
1 час назад, MTGChaos сказал:
Если это добросовестный трейдер или магазин, надо оповещать об ошибке
Предлагаю пойти чуть дальше. Видишь в ауке карта у хорошего человека уходит дешево - вмешайся, сделай ставочку, разгони цену до "рыночной", а то какой-то жулик по-дешевке уведёт!
- 1
- 1
- 2
- 5
- 1
- 2
-
58 минут назад, Святогор сказал:
Не в договорись с братюнями
1 час назад, Святогор сказал:Ради поддержания треда... Емнип, когда грянул ковид, то взлетели цены на сахар из-за ажиотажного спроса. А потом когда привлекли ФАС выяснилось, что оптовые базы придерживали отгрузки для искусственного роста цен в сочетании со сговором с некоторыми торговыми сетями. В битвах пострадало много бабушек.
Также была схожая история, когда цены на чермет на мировом рынке взлетели и наши сталевары начали ракетить цены на внутреннем рынке все одновременно. Кажется, тогда тоже ФАС нашла какой-то сговор, но я уже не помню чем дело кончилось. Вроде замяли.
Ты уверен что верно прочитал мой поинт на который отвечаешь контраргументами для поддержания треда?
- 1
- 1
- 1
-
24 минуты назад, Duke Zero сказал:
Ну и справедливости ради, если брать наше коммьюнити, то оно явно меняется в этом смысле - по моим впечатлением «я развел нуба на бабки, взял дуалку за 50 рублей, продал контрспелл за тыщу» перестало быть поводом для гордости и похвальбы, в отличие от какой-нибудь середины/начала нулевых.
Потому что люди в целом стали богаче, если ты вспомнишь начало нулевых, разводили нубов жестко на бабки одни голодные школьники жёстко подсевшие и прошарившие магию других школьников чуть более сытых и мажорных. Ну и интернет появился, в начале нулевых от базового нуба что бы узнать чем отличается по цене одна рарка от другой требовалось недюжиное исследование, сейчас умение пользоваться гуглом.
БТВ, я вообще уже сто лет не сталкивался с ситуацией, когда кого-то развели на продать условную дуалку за 50 рублей, или мы теоретизируем про прошлые времена, лихие нулевые? Так там и похуже было, и ячейки взламывали, и гопстопили по дороге из клуба до метро с ножом к горлу.
- 1
- 2
-
47 минут назад, Duke Zero сказал:
Я немножко запутался, кто с чем спорит, но про работу прокомментирую.)
Во-первых, да, согласен, если это мой основной источник заработка, при прочих равных (!) я не захочу получать меньше «ради коммьюнити». Кто-то, возможно, на это согласен, не знаю. При этом в качестве примера скажу, что в прошлом я неоднократно репетиторствовал для своих друзей, и денег я с них за это никогда не брал. Да, это не было моим основным доходом, и я мог себе позволить поступить так, как мне приятнее.Для своих друзей и я провожу турниры бесплатно и карты продаю даже иногда в убыток, но ждать от меня этого для всех игроков в магию "для пользы всего коммьюнити", примепрно как если ты будешь репетиторствовать бесплатно для всех магов, кому это необходимо. Согласен? Ведь сэкономив на уроках они смогут купить себе карточек в деку, турниры будут лучше собираться.
А на тему морали и морализаторства, того, что она не может быть универсальным мерилом кого-либо есть очень простой и актуальный проверочный вопрос. Пойти сейчас добровольцем на фронт морально или аморально? И чья мораль лучше, важнее и чище?
- 3
- 1
- 2
- 6
- 4
- 3
-
6 минут назад, Duke Zero сказал:
Во-вторых, хочу вернуться к тому, о чем я линию гнул - не про «ради друзей/коммьюнити», а, грубо говоря, «по совести или нет». Приводя пример из конкретной и близкой мне области деятельности, можно просто учить студентов (и получать за это более-менее копейки), а можно учить студентов и ставить пятерки на экзамене за соответствующую мзду (а что, они сами попросили!). И нет, второе мне не кажется приемлемым (и вовсе не потому, что могут поймать и наказать).
Как и в любом споре ты начал утрировать, ок - приведу более корректный аналог в твоей профессии. Можно учить студентов в Синергии, за много денег, когда ты понимаешь что они все коммерческие и им совсем не интересно что ты им говоришь, а можно поехать в сельскую школу-интернат, ведь там сироток совсем некому учить,
Так вот, к чему я всё это? Что-то ты не на селе, неэтично это...
Приводить в качестве аналогии уголовно-наказуемое деяние, ну такое... Я именно поэтому и говорил - есть закон, универсальная "мораль". А своя собственная мораль у каждого своя, мы не договоримся, ведь, повторюсь, ты же не в сельской школе-интернате для глухонемых сирот с отставанием в развитии.
- 6
- 1
- 8
-
1 час назад, aegnoro сказал:
У меня такие успешные бизнесмены, для которых ничто неистино, все дозволено, вызывают осуждение.
Нет четкой грани между заработком и барыжничеством, каждый определяет для себя в меру воспитания и нравственного развития.
И, конечно, ты именно своё воспитание и нравственное развитие считаешь универсальным мерилом?
1 час назад, aegnoro сказал:ФАС контролирует исполнение антимонопольного законодательства и активно вмешивается в "купи дешевле, продай дороже".
А можно примеры такого вмешательства в купи - продай? Не в договорись с братюнями и все продавайте дорого, не в регулирование тяжелого наследства коммунизма в виде естественных монополий, которые хотят индексировать цены на 15%, а им говорят не-не, не выше инфляции, а именно в купи дешевле - продай дороже? Ну хотя бы парочку-троечку, раз это активно происходит, я думаю тебе не составит труда найти в гугле, заранее спасибо.
- 3
- 1
-
- Популярное сообщение
- Популярное сообщение
Какая-то каша, всё смешалось, люди, кони...
Вы пытаетесь мерить категориями "не этично", "с друзьми так не поступают", "это плохо для коммьюнити" поступки людей для которых это работа и заработок. Я может открою для вас тайну, но для многих "барыг" или "трейдеров", назовите как хотите трейдинг картами это важный, если не основной источник дохода. Вот вы лично, да-да именно вы, готовы работать за меньшую з.п. чисто по дружбе или ради комьюнити?
Ну и давайте продолжим примерами "неэтичного" поведения на работе.
Провизор продающий вам оцилококцинум? Адвокат защищающий преступника? Врач оперирующий виновного в автоаварии со смертельным исходом? Маркетологи компании Apple?
Да возьмём что-нибудь поближе - продавец в магазине Адидас, который вместо того что бы подсказать вам что ту же куртку можно купить дешевле на амазоне и оформить доставку через бандерольку "неэтично" продаёт вам её втридорога.
Неэтичный бизнес это продавать наркотики, оружие или детей. Покупать карточки дешевле, а потом продавать их дороже - это определение бизнеса из учебника.
Я понимаю, что у многих в стране есть травма народного хозяйства и коммунизма, но с тех пор прошло больше 30 лет и я думал только бабушки в силу возраста недолюбливают торгашей и фарцовщиков, а адекватные и образованные люди понимают что без "дикого оскала" рыночной экономики мы бы сидели с пустыми полками магазинов и играли бы в подкидного дурака колодой из 36 карт.
- 2
- 3
- 2
- 3
- 2
- 18
-
28 минут назад, aegnoro сказал:
Мораль очень простая: можно быть клиентоориентированным бизнесменом, а можно вести дела как жадный барыган Единорог.
Если кому-то хочется быть моральным, но бедным - полезнее пойти сиротам помогать или старикам, а не в бизнес. Пользы больше будет.
- 1
- 5
- 3
- 1
- 9
Покупка карт в cardtrader
в Разговоры обо всём
Опубликовано:
А какая сумма заказа?