Ra_zor

Я к тому, что у нас в наилучшем для нас сценарии т3-закрутки идёт 24 дамага. Какая-нибудь мартира от этого даже не почешется, да и остальным придётся попотеть, но игру выправят. И это при предположении, что к т4 с одним блоком до этого нас ещё не переехали. Со спиритуал визитом на первый пространства для творчества чуть больше (как минимум, на один блок больше), но всё равно ужато. Возможно, запроксю бегемота и попробую разные расклады с ним, но я, честно признаться, скептичен.

Вышел на двух, насыпал с хейста на 13. На трех - на 20. Не боится враса. Плохой бивень, ага -)))

 

Просто его не надо бездумно ставить в ремувал, а играть аккуратно. Впрочем для остальных бивней это тоже актуально.

 

Кстати, из-под земельки он хуже Эмракула, потому что в атаку в тот же ход не бежит.

 

Ну, вообще-то, выйдя на двух, он насыплет на 16, а с трёх — на 24 с трумпелем, но тем не менее, как я уже говорил, на троих он выходит примерно никогда, если крутиться при первой возможности. И, если не убиваем первым же забегом, то он становится просто ванильной тушкой 5/5. Нет, если играть в него одного, то можно его крутить палкой, но это уже, опять-таки, условия. И тут уже вопрос выживания. Если мы хотим делать альфа-страйк на его выходе, значит, мы не должны давать снимать хиты, а это значит, что нужно чампать токенами с, как правило, фатальными для них последствиями. Поэтому тут уже приходится вместо сосредоточения на закрутке распылять внимание на заполнение поля токенами. А "условный бивень", настолько сильно зависящий от ситуации на столе, это не такое уж и хорошее вложение. Есть только один играбельный расклад: spiritual visit-Raise the Alarm/Gather the Townsfolk-Spectral procession+Triplicate spirits, и со всего этого уже бегемот. При этом все эти три хода нас могут безнаказанно пороть, потому что нам каждый токен на трипликейт важен.

Все не то! Ну, или практически все...

Craterhoof Behemoth !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Вот уже не так уверен по его поводу. На практически всех плейтестах финишер выходил на 1-2 токена на поле. Дважды выходил на пустое и только один, по-моему, раз, вышел на трёх. Соответственно, больно он сделает, но отнюдь не смертельно. А закладываться на большое число токенов — это уже мидгеймовая стратегия, которую эта дека по гонке не вытягивает.

Продолжаю вести с фронтов. Протестировался против UW-аффинити, там парит "эльдрази-чарм", да и в целом дека выглядит быстрее, но условный паритет есть, по крайней мере, противостоять воздушной агрессии мы можем. Сайленсы пока не пробовал, с ними должны быть стабильнее. С другой стороны, оппонент играл без собак, так что всю силу не показал.

Вернёмся к теме =) Деклистом выше затащил геймдей (локальный, 8 человек, но всё же показатель), в основном сайд-ин — ещё два лангвиша и комплект дурессов. Самые большие проблемы доставил темур-рамп, но в целом дека отработала стойко. Клятва Гидеона чуть ли не полезнее самого Гидеона А чуть ли не на следующий день пришёл новый праздник: спойлер дуэльки с Eerie interlude, который у нас делает практически всё. Вылезть из-под враса? EI. Перезарядить после атаки отультовавшего ходом раньше Гидеона? EI. Сделать инставин в лейте, если игра переползла в стагнацию и есть один-два целителя? EI. Бомба, в общем Кто-то ещё гонял компетитивно подобные листы? Какие мысли?

Вчера впервые запроксился против кухонного билда мартиры (мстители серры, всякие рыцари с защитой и прочая, и прочая), четыре раза из пяти успевал закручиваться раньше, чем мартира успевала разложиться. Проиграл только первую игру, когда ни одного комбо-куска не пришло. Да, по факту, два раза полиморф играл из-под виндбриска

Да, про See Beyond я как-то забыл =) Да, возможный вариант. А почему палки не нужны? Варзона в сайде смотрится интересно.

 

По поводу бивней сделал разбивку всех потенциальных кандидатов:

Эмракул

+ : на неё нужен крайне специфический ремувал (облоринги/прочие триггерные изгоны, шрикмявы/прочие триггерные убивалки, врасы, принуждение к саку (впрочем, за исключением крэклинг дума, на основную массу мы можем просто посакать токен)); первой же атакой она, фактически, убивает оппонента, даже если её умудрились блокнуть, адвантаг всё равно остаётся слишком большим для выравнивания игры; каст из-под виндбриска даёт нам допход, в который мы и выигрываем.

- : в ход выхода игру не меняет практически никак.

Прародитель

+ : убирается только и исключительно врасами и саком; принципиально неблокируемый.

- : в ход выхода, опять же, ничего не делает.

Иона

+ : уже на выходе делает игру против моноколод в 99.9% случаев, против остальных способна, обычно, выключить основные угрозы и спокойно и не напрягаясь долетать.

- : против многоцветок, если у оппонента в невыключенном цвете остался ремувал, умирает только в путь; делает примерно ничего против аффинити и эльдразей; есть риск получить в морду от моноигрока %)

Архон

+ : аггра выключается полностью, другие деки выключаются частично; делает игру сразу по выходу.

- : бурну на него плевать; дохнет от любого толкового ремувала.

Гризельбранд

+ : это Гризель.

- : в ход выхода может дать подроваться, но ничего более; ремувается; в целом он не совсем про эту деку.

Колосс губительной стали

+ : исключительно изгоняемый; не беспокоится о хитах оппонента; не чампается.

- : не синергичен с дамагом в хиты; в ход выхода стоит тушей.

Вурм, хребет мира

+ : здоровая заноза в заднице оппонента; по уровню дамага давит чуть ли не сильнее, чем Эмракул.

- : медленный, при изгоне не рожает потомство.

Авацина

+ : любой дамаг и врасы становятся не страшны; токены становятся практически идеальными чампами.

- : минуса и изгон по прежнему актуальны.

Void Winniwer

+ : практически чалис на всё чётное; токенятники плачут.

- : нечётное легко может отомстить за побратима.

Элиш

+ : любая виня/аффинь/аггра практически сразу умирает; двойная антенна в качестве дополнительного плюса для токенятника — ОЧЕНЬ страшно.

- : ремувается, часа атакует неубедительно.

 

Вообще, можно в сайд запихать в перспективе сразу многих бивней и пробовать их сайдить так, чтобы противнику было тяжело предугадать, а против чего сайдиться ему.

Все подвержено ремувалу, эмракул тоже. Вопрос, в его частоте.

 

Согласен, надо тестировать. Ту же аффинити (за исключение вариантов со сплешем в белый; одного гальваника не хватит) или инфект (одного дисмембера не хватит) это практически гарантированно выключает. Возможно, для того, чтобы делать игру на Т3(с барабаном)/Т4(без), а не T4/T5 им против агры играть и надо.

О! А Иону надо бы в сайд. Про метагейм: Шо даже бурнов нет?

 

Наш моноред-бурн как раз в зоопарк и подался =) Так что активного бурна пока нет.

 

Я бы плейнсволкерами, клятвой гидеона и нормальными картами играл (ремувалом, контрой, врасами). Клятвы, плейнсволкеров и оживающих земель должно хватать для похода за бивнями. Вторым бивнем в нынешних условиях скорее блэйзин архон должен быть.

Но это, конечно, не бюджетно будет:(

Клятва Гидеона у меня в типке пока =) А архон, конечно, основной винкон выключает, но сам по себе убивает не прямо сразу и подвержен ремувалу. То есть "Полиморф, архон, ход" легко выливается в "Думблейд в архона, альфа страйк, ГГ"

В целом, очень красивая идея. Сайд только придется сильнее точить против Таер колод.

Каюсь, идея внаглую стырена со старой казуал-деки соклубовца, который полиморфился в Иону =) И сегодня я вспомнил, что у меня чисто случайно валяются Эмракул с Прародителем и что-то из этого может выйти Из топтир у нас в модерне только зоопарк (который лечится пасами и сферами, в целом), UW аффинь на темперстиле и мерфолки (вот эти парят. Но там пока что нет виала, так что контры мы боимся только инстантной, а она отбивается диспелами. Так что, если успеваем закрутиться до массовых лордов со знанием островов, то всё тип-топ).

 

С аффинити можно попробовать сайдить базовые stony silence и disenchant \ sundering growth, постсайд проблемы особой быть не должно вроде бы.

упд: да, сайленс в колоде с proteus staff и барабаном это я молодец.

В принципе, сайленс вполне можно всайживать как раз вместо палки и барабана, да, сильнее уйдём в темпо, но, в целом, под сайленсом в темпо мы сильнее. Разрушающий рост однозначно в сайд, сайленс пока вне бюджета, но в планы вписать надо.

По здравому размышлению заменил облоринг на сферу, ибо в цвета и лучше. Вердикт — гарантированный Т4 свипер на случай аффинити, например. Час, конечно, тоже Т4, но токенов поначалу мы, скорее всего, спустим на блоки, просто чтобы за эти 4 хода не умереть. Реманд прекрасен, естественно, но это тоже внебюджетно, поэтому пока не дороже унивиллов.

А вообще, такой вопрос: чего автору более хочется -- играть в токенов или в полиморф-комбо?

 

Полиморф-комбо — основной план. Но дека привлекает как раз тем, что, если комбо-план у нас ломают, то всегда остаются кучи-кучи токенов. На комбо у нас есть 6 гарантированных карт + 4 возможных, так что, вроде, довольно устойчиво.

 

Потести Craterhoof Behemoth! Он стоит того, что б найти на него деньги! Если уж искать бюджетную прокрутку, можно Telling Time посмотреть. path to exile строго мейном

Да понятно, что это качественное вложение и, если дека взлетит, бегемота естественно искать буду, но пока что хочу, чтобы все карты, которых у меня нет, примерно в косарь уложились TT копает хорошо, но у нас закрутка идёт от одной карты, так что копание менее критично.

 

Не, mana leak не в теме. Ты или агро комбо развиваешься и топчешь или ты контроль и сидишь с открытой маной... Максимум одномановая контра. На втором ходу, по этому листу, ты обязан быть с двумя токенами

Ну, половина токен-спама у нас на скорости инстанта, так что быть с открытой маной на случай неприятностей бОльших, чем нам хочется, не так уж плохо, но как раз из-за необходимости развития@топтания я и отношусь к контре довольно настороженно.

Как совершенно верно говорят выше, контра тут просится. Диспеллы, негейты, может мейновые. Кстати, Unified Will в этой колоде может работать как Counterspell.

Можно подумать о сплеше в чёрный за дискардом, bitterblossom'ом, с чёрным можно играть Lingering Souls. Еще вспомнил, Sorin, Solemn Visitor и Zealous Persecution

Манабазу допилить, фечки?

Сайдовые врасы как-то очень ультимативны. Может попробовать Elspeth, Sun's Champion, может даже в мейне? И пацанов родит, и угрозу уберёт, и небольшой шанс даже выиграть с ультой.

 

Hour of reckoning — практически исключительно односторонний свипер же =) Насчёт контры думаю, это да. Вопрос, какую и вместо чего. Унивилл хорош, но максимум пару штук на случай лейта. В данном случае я бы предпочёл лик, наверное, потому что позволяет на втором ходу сидеть без крич с открытой маной + ликом и алармом на руке. Элспет — это совсем уход в темпо, но синглтоном пуркуа бы и не па.

 

А сплеш в чёрный — это уже не про этот раздел, тут одна манабаза будет стоить примерно как африканский мальчик, проданный на органы, а ещё тотсизы с биттерблоссомами, так что в казуальном варианте ограничусь УВ. На Тир2 у меня потиху-помалу собираемый инфект есть

2 Triplicate Spirits

2 Pulse of the grid

 

Эти просто плохие.

 

Начинание неплохое, вполне можно по-тихоньку карточки в колоду находить и развивать колоду. В первую очередь это касается манабазы безусловно.

 

Процессию 4-ю нужно и мейновый ремувал 3-4 path to exile.

 

Тут всё зависит от того, насколько мы ориентируемся на комбо-план. Пульс, конечно, дорогой, но позволяет нам копать. Впрочем, да, это одна из самых опциональных вещей деки. Трипликейт без первого токен-дропа, согласен, явно провисает, как минимум не позволяет скастоваться после аларма и процессии конвоком на третий ход. Поэтому да, заменить пасами, пожалуй, имеет смысл.

 

Мне кажется, лучше делать версию с контрой, босейжу и массовым полиморфом.

 

Контрольный вариант я рассматривал, про босейджу как-то подзабыл, да. Теоретически вариант, но тут нужны босейджу, реманды, и прочая толковая контра, при этом у нас план практически Т7, соответственно, ошибки прощаются значительно хуже.

 

Ну и ты в курсе, что и полиморф, и посох контрятся любым ремувалом в существо?

А, да, логично. Тогда действительно пробки и диспелы в сайд?

Понятное дело, что пробки всегда жегельме, но в этой деке из-за её абсолютной проактивности от них толку чуть меньше, практически в любом случае нам нужно раскастовываться =) Да и бюджетность они режут. Возможно, антенн действительно можно урезать до 6, но нужно думать, что вместо них зайдёт.

 

По поводу бивней: выбирал тех, которые были, был бы бегемот — понятное дело, что положил бы, потому что инставин на 5+ токенах =) А так запихал тех, которые, скорее всего, гарантированно ход продержатся за счёт защиты.

 

А, ну и да, по поводу базиков психанул, не нужны там 6 островов, скорее, 5 островов/7 равнин.

Проактивная дека на токенах с полиморфом в бивня и неплохим темпо-планом, если комбо-план не удался. Всё, кроме того, что у меня есть, довольно бюджетное, поэтому манабаза такая, какая есть (виндбриски — как дополнение к движку с возможностью прокастить Эмракула, а не просто дропнуть его на поле). В сайде реактивный экзайл, тематичный грейв-дисрапт и врасы, если что-то пошло совсем не так. Пульсы на случай, если мы случайно подровали обоих наших комбо-бивней. Какие-нибудь умный мисли по поводу?

Здравствуйте. Меня зовут Егор…

 

Сначала поржал, а потом зашёл в торговые отзывы и понял, что в любой шутке есть доля шутки ©

Тут ещё и для многих трейдеров психологический порог, мне думается. Если карта вполне стоит рублей этак 600, то есть заведомо не совсем пайло и мусор, то раньше можно было гарантированно её с аука продать, а сейчас в голове висит опасение, что рискуешь словить не сыгравший аукцион. Понятно, что аукционы философски задуманы, как инструмент для продажи карт относительно эксклюзивных, но камон, не JTMS'ов же одних на них толкать. Ауки — это самый быстрый и надёжный, по сути, раздел трейда, так дайте же людям возможность продавать пусть не дико топовые, но стабильно-ценные карты.

 

inb4: полугодовалых трейдеров с пятью отзывами никто не спрашивал.

Можно Айли, Вечная Поломница положить, тож хороший лайфлинг.

Есть одна ключевая проблема: она не аллик, что сильно режет её пользу. Сак-генераторы есть и более полезные, а вторая абилка довольно ситуативна и до неё ещё дотянуть надо.

В тему соответственно интересуют наиболее релевантные деке ремувалы. Что имеем, навалом:

 

точечные изгоны:

Complete Disregard — малоактуально, девойд не роляет, ограничения не то, чтобы совсем убийственные, но для 3 ман слишком серьезные.

Grip of Desolation — безумный для деки кост, при этом делает на прям настолько[/] много.

Isolation Zone — ну не смешно даже. Разве что своих собственных крич из под чар доставать. Асценданси не рассматриваем.

Oblivion Strike — неубиваемый изозон в чёрном исполнении. Одинарный цветной кост — единственный плюс. Зато безусловный.

Radiant Purge — анафензы, носороги, бутчеры и асценданси ротируются, даже сейчас рпименение весьма условное, а через пару месяцев умрёт совсем.

Silkwrap — достаточно ровный экзайл. Изгонял бы не в виде чары — совсем бы цены не было.

Stasis Snare — в принципе, стейпл. Но достаточно метозависимый и дорогой.

Suspension Field — как силквреп, только хуже и ротирующийся.

Utter End — штука абсолютно ультимативная, но тоже ротирующаяся.

 

точечные убивалки

Murderous Cut — делв не про эту деку, без делва стоимость неподъёмная.

Bone Splinters — сорцери заставляет эту карту совсем грустить.

Defeat — сорцери, ограничение, вот это вот всё.

Divine Verdict — если у нас есть чёрный, то зачем брать белый условный дестрой за 4 маны?

Enduring Victory — тот же вердикт, только с житончиком!… Простите, сорвался.

Flesh to Dust — надо ли что-то про это говорить вообще?

Immolating Glare — штука весьма условная, но, по плейтестам, зачастую весьма полезная.

Kill Shot — глэр на одну дороже. Удачной ротации.

Reach of Shadows — …а потом они сделали Зендикар и смеялись, смеялись©

Reave Soul — условный, сорцери, всё, как мы не любим.

Rite of the Serpent — бессмысленно и беспощадно

Ruinous Path — вот оно! Не даунфол, конечно, но вполне цивильно

Searing Light — убийственно условно, пусть и за копейку

Sheer Drop — опять же, условное сорцери, почти не играющееся за пробуждение

Smite the Monstrous — увы, это не станс

Surge of Righteousness — как ни странно, но в сайд пуркуа бы и не па?

Swift Reckoning — условное, мастерства в этой деке почти не наработать

Touch of Moonglove — да, не ремувал, но достаточно интересный вариант

Ultimate Price — старый добрый. Но с засильем эльдрази и со всё ещё типовыми многоцветами скорее сайд.

Unholy Hunger — опять же, без мастери — так себе.

Valorous Stance — делает многое, но довольно двояко. Зато две маны.

Death Wind — разве что неуничтожимых ушатывать, да и то спорно.

Demon's Grasp — дорого и сорцери

Flatten — …но зачем, когда есть грасп?

Grasp of Darkness — надёжно и сердито

 

врасы:

Flaying Tendrils — обоюдоострая штука, хороша против миррора, но только если выходит нантуко, чтобы сожрать всех своих, иначе смысла не имеет

Crux of Fate — врас — он врас и есть. Дорого и безразборно

End Hostilities — см. выше. Тем более, вряд ли будет так уж много эквипов в типе

Planar Outburst — за родной кост почти не отличается от двух выше, за пробуждение каститься почти не имеет шансов

Eyeblight Massacre — бьёт и своих, бьёт довольно слабо, против эльфов — пустая карта.

Languish — универсально и, по сути, основной врас даже в мэйн

Minister of Pain — де-факто — сорцери-односторонний миниврас за три маны. Очень зависимо от меты.

 

Что из этого модно засунуть?

Silkwrap/Stasis Snare — варьируемое количество сайд/мэйн в зависмости от матчапа

 

Ruinous Path — нужно так или иначе

Immolating Glare — очень хорошая опция. Но всё ещё опция.

Grasp of Darkness — один из лучших вариантов, пожалуй, хоть и двойной кост.

 

Languish — уж если врасовать, то надёжно. Сносит большинство основных угроз формата, проедает реген и неуничтожимость.

 

Соответственно, интересуют мысли на тему самых адекватных ремувалов, а таже их совокупного количества в деке.

Кстати, дабы не плодить тем, спрошу здесь: в BW ally кто что думает насчёт Oath of Gideon? Пару таких и два-три Гидеона в мейне заиграют новыми красками, да и Об будет способен на дабл килл и сильно приятнее будет смотреться в том же мейне. Про то, что это два аллика за три маны, я и не говорю. T2 целитель => T3 клятва => T4 взрывающийся и остающийся при этом на столе Гидеон и оппонент уже зримо начинает напрягаться.

Он лучше Калитаса, Гидеона или Чифа? Трижды нет. Слишком медленный и не ультимативный.

Он, как минимум, сразу же сам себе аллик, который под целителем начинает страшно пороть, плюс летающая четвёртая задница. Да, конкуренция в четвёртом слоте БВ лайфдрейна высока до невозможности, но это, как минимум, крайне релевантный филлер. Да, сам их ещё не плейтестил, но выглядит неплохо. Под тем же ралли на четыре с, условно говоря, ещё парой целителей и парой других алликов это +10/-20, что ни один из альтернативных вариантов предложить не может. Даже марш в формате вампир+2 целителя это дрейн 6 хитов с удвоенной до 12 потерей у оппа, что к мидгейму уже почти эквивалентно поражению.