TeOr

У меня еще такой вопрос: как колода планирует обыгрывать любую вариацию Эльдрази?

Так же, как и 60% прочего модерна - никак?

Суперский отчет отличная дека

Не могу себе представить, как так можно, чтобы сдаться в топ4 и отказаться от дальнейшей игры.. неправильно это как-то надо было предусмотреть такой вариант развития события

Будет ли отдельный пост с результатами турнира? Фотоотчет, деклисты, или хотя бы просто анонс от организаторов о том, как прошел турнир?

Совершенно не охото читать в комментариях со слов других о том, как всё прошло.

Fatal Push это именно то, что нужно дечке. Минимум 2 в мейне, на замену Dismember/Murderous Cut. Решает десятки проблем деки, а именно уничтожение ранних существ вроде манадорков, гоблин гайдов и т.п. Дека теперь имеет серьезный задел против ранней агры/рампы, сохраняя все преимущества игры в лейте и против контролей.

Экспертиза обладает слабой играбельностью в стандартном черно-белом билде, но может играть на ура в бело-зеленых токенах с манадорками, ниссами и т.п. Играем экспертизу, за ней ниссу. План не плох.

Вот такой деклист с Fatal Push я могу накурить на коленке

Манабаза [24]

4 Concealed Courtyard

4 Marsh Flats

2 Windswept Heath

2 Flooded Strand

1 Windbrisk Heights

2 Shambling Vent

3 Godless Shrine

1 Ghost Quarter

1 Vault of the Archangel

3 Plains

1 Swamp

Дискард [7]

3 Thoughtseize

3 Inquisition of Kozilek

1 Collective Brutality

Ремувал [8]

3 Path to Exile

3 Fatal Push

2 Zealous Persecution

Токенцы [14]

4 Bitterblossom

4 Lingering Souls

4 Spectral Procession

2 Raise the Alarm

Прочее [7]

4 Intangible Virtue

2 Sorin, Solemn Visitor

1 Gideon, Ally of Zendikar

Сайдборд [15]

1 Burrenton Forge-Tender

2 Rest in Peace

1 Relic of Progenitus

2 Stony Silence

1 Duress

2 Blessed Alliance

1 Engineered Explosives

1 Sundering Growth

1 Timely Reinforcements

1 Zealous Persecution

1 Anguished Unmaking

1 Gideon, Ally of Zendikar

Ну тогда я вообще хз для чего оно.

 

Secure the wastes как в колоде играет? Никто не пробовал?

C Secure the Wastes все очень просто. Если игра имеет тенденцию затягиваться, если много контроль матчей вроде UW, UWR, то карта просто сумаcшедшая. Если в мете много агры и игра редко выходит на 4-ре маны, это крайне среднаяя карта. Я рекомендую не более 1-2 в мейне.

Вот такой лист мне кажется наиболее оптимальный на текущий момент: http://mtgtop8.com/event?e=13568&d=279852&f=MO

1. Spellskite вместо традиционного Auriok Champion в мейне. В определенном смысле, Spellskite отличная туша. Главная его задача в мейне - это остановить популярные нынче на турнирах агры на death shadow, которые играют небольшим количеством существ и супер подлыми раскачками. Спеллскайт на второй ход - как раз то, что нужно против таких дек. Поможет так же против боглов, инфект, отвлечет на себя дикей и поблокает ранних гайда/дикарку. Спеллскайт явно лучше, чем Auriok Champion в качестве мейновой кричи.

2. Здесь 4 Лилианы вместо 4 процессий, я лично играл 2 лилиан в мейне взамен 2 процессий. Очевидным плюсом такой схемы является отсутствие мощного уклона в белый: теперь вам не так жизненно важно копить 3 беленьких на 3 ход, так как их стало меньше, играть стало проще. Лилиана поможет против многих дек, и она достаточно хорошо прикрывается биттерблоссомом или спеллскайтом. Однако, я все еще считаю её мета-опцией, которая не сработает, если в мете много эльфов, аффни и прочего. Но многие про-листы играют Лилианами, включая лист по ссылке. Вероятно, игра лилианами вместо процессий позволяет использовать больше земель со способностями, 2 квартиры и 2 вальта в листе по ссылке.

3. Лично мне не нравится играть фульминаторами в сайде, я понимаю, что трон это проблема токенов, но мне конкретно не нравится фульминатор и мне больше нравится план на 3 стони сайленс.

4. Anguished Unmaking все-таки занял место в сайдборде. Я играл им в мейне и мне не понравилось. Если в вашей мете мало крич и мало агры, играйте им в мейне, во что-нибудь да попадет. Иначе это плохой пте.

5. Surgical Extraction работает только с двумя мейновыми квартира и тремя фульми в сайде. Без эффективного ленддестроя суржик не нужен.ъ

6. Collective Brutality отличная карточка, которая я играл и она мне очень нравится. Не спорю, частенько она первый кандидат на отсайживание, но играть не самыми мощными, но универсальными карточками порой оч и оч хорошо.

7. Не забываем про новые фастленды Concealed Courtyard. 4 в мейн, без всяких сомнений.

в онлайне играл несколько раз против токенов с Westvale Abbey работает на отличненько. Здесь никто такую опцию не рассматривал?

Совершенно бесполезная карта. Дека исторически, несмотря на свою двухцветность, очень плохо дружится с землями, не дающих 2 типа маны или вовсе не дающих цветную ману.

Ghost Quarter обеспечивает возможности снести менленды в затяжном матче, сломать трону или спекшифту землю и отсрочить свою гибель. Я лично не играю Гост Квотером.

Vault of the Archangel напротив, ничего не делает в начале игры, кроме того, что мешается в руке, но в лейт гейме дает жару всем декам, начиная от того, что парит бурн и кричевую агру, и заканчивая тем, что парит вурмкойлов и разных тасигуров/гойфов/носорогов. Я играю одним таким.

Westvale Abbey не делает ничего в лейте и не делает ничего в ранней игре. Вы никогда не будете сакать 5 токенов ради одного демона, которого легко побаунсить (привет команда, вапор снаг, трусы и прочее), и легко птешнуть. Не забываем, что оппоненты далеко не всегда отсайживают ПтЕ против нас. Ставить солдата за 5 маны в лейтгейме это тоже не то, чего вы ждете от земли.

Collective Brutality достойный синглтон и помогает очень хорошо справиться с ранним слабым темпом деки. Burn, Infect, деки с Hierarch - это то, с чем у токенов возникают трудности и Бруталити здесь может помочь. И это ни в коем не случае не сайдовая опция, а мейновая опция в вакууме: универсальная карта, для которой против каждой отдельной деки есть вариант лучше.

Smuggler's Copter тестировал его буквально вчера. В целом машина крутая, но она может идти только в свободный слот, не взамен любого другого 2-го дропа. Она не заменит Bitterblossom, и даже не заменит Raise the Alarm. Хороший в вакууме и универсальный в вакууме, он не делает того, чего от него ждешь. Попадает под массу мейндек ремувала, плохо трейдится с колаганкой и болтом. Плохо дигает колоду, к сожалению. И это ни в коем не случае не сайдовая опция, а мейновая опция в вакууме: универсальная карта, для которой против каждой отдельной деки есть вариант лучше.

Liliana of the Veil время от времени всплывает в токенах с разной степенью успешности, но лично я считают, что Лильке в токенах делать нечего. Токены задуманы, чтобы играть без лильки, многие обрезают Spectral Procession ради лильки, но я считаю это слабый тех, т.к. процессия ключевая карта в колоде, вокруг которой все и строится. Играть Лилькой с урезанной процессией - мое мнение играть плохим абзаном, где нет гойфа, дикея и носорога, но есть ненужная intangible virtue. Играть Лилькой не урезая 3-и косты и 4-ые косты вроде Сорина и Гидеона делает деку нелепой и тяжелой по курве, и опять таки, не решает ключевых проблем колоды, на мой взгляд.

Selfless Spirit - удивительная карта, которая на мой взгляд, гораздо лучше чувствуют себя в мейне, чем в сайдборде. Вероятно, возможен бюджетный билд токе,н где вместо вторых дропов используется этот спирит наравне с другими вторыми дропами (например сплит 2 bitterblossom, 2 selfless spirit, 1 raise the alarm). В сайдборде эта карта смотрится не очень, потому что в большинстве матчей вы предпочтете посайдить ультимативный хейт, чем эту тушку (которая спасает вас от пироклазма и враса, но не спасает от all is dust, orzhov pontiff, и прочего).

Concealed Courtyard - хорошая, не строго обязательная карта в деку. Многие заметили, что у нас есть 4-ые касты, которые жизненно важно скастить по курве. Если у вас много таких, не кладите таких карт много. Если не играете четвертыми дропами, смело кладите комплект фастлендов. Я бы в любом случае играл фастлендами, т.к. они экономия массу хитов в ранней игре. Заменяют собой не фечки (играть нам надо в 6-8 фечек), а заменить лучше isolated chapel/godless shrine.

Blessed Alliance - в мете бурн, инфект, боглы? отлично зайдет. Может зайти даже против мидренджевых дек как комба-трик и просто карта с мощным value.

Westvale Abbey - как часто у вас бывает в игре 5 токенов, которых вы бы посакали под демона лишь для того, чтобы их потом побаунсили командой или кинули пте? то то же. А как часто у вас есть возможность каждый ход ставить по токенчику в лейтгейме? Не думаю, что эта карта вам пригодится.

Играю таким листом:

4 Flickerwisp

1 Vryn Wingmare (флекс слот)

3 AEther Vial

4 Caves of Koilos

4 Eldrazi Displacer

4 Eldrazi Temple

4 Ghost Quarter

4 Godless Shrine

4 Leonin Arbiter

3 Shambling Vent

4 Path to Exile

2 Plains

2 Relic of Progenitus (2 флекс слота)

1 Swamp

4 Thalia, Guardian of Thraben (4-ая талия флекс слот)

4 Thought-Knot Seer

4 Tidehollow Sculler

4 Wasteland Strangler

2 Burrenton Forge-Tender

2 Reality Smasher

2 Rest in Peace

2 Stony Silence

3 Thoughtseize

2 Timely Reinforcements

2 Zealous Persecution

Звезда колоды - это Eldrazi Displacer. Играть строго комплектом. Количество вариантов развития событий с ним на столе множество, если оппонент оставил его без присмотра: победа гарантирована. Наиболее мой любимый трюк с Eldrazi Displacer + thought-knot seer, блинкаем сира в дроу фазу, заставляем оппонента дроваться, а затем убираем самую страшную карту. Может серьезно залочить игру.

В колоде условно 4 флекс слота. В данном листе это 4-ая талия, 2 релика и вринский конь. В зависимости от меты и выбор пилота, в этих слотах могут появиться различные другие карты, например 4-ая виалька, бобы, бримазы и т.п.

Из плюсов колоды могу отметить:

1. Хорошее знание Модерна и локального метагейма сильно вознаграждает пилота.

2. В отличие от старых листов D&T, Эльдрази листы обладают некоторыми взрывными раздачами с эльдразями на второй ход. Важно помнить, что нам не очень важно разыгрывать всех существ по манакурве, мы ориентируемся по ситуации.

3. Матчи, которые нельзя выиграть, отсутствуют.

4. Легко сайдится. Убираем всё нерабочее и кладем рабочее.

5. Бюджетная для модерна колода, хотя без виалек нельзя

Из минусов колоды могу отметить:

1. Тяжелый матч с UWR контроль, RUG Scapeshift. Контроль в виде контрспеллов не позволяет вытащить достаточно угроз для эффективного давления на стол, а диспрашн не сильно помогает при угрозе быть убитым с топдека титаном или скейпшифтом. Арбитр/Талия на второй помогает.

2. Сложная колода, которая требует подробного знания правил, стека, фаз и механик игры. Это колода, в которой имеет значение, когда действовать: в конце мэйн фазы оппонента или в заключительном шаге; в апкип или в дроуфазе.

Когда http://tt.topdeck.ru/ починят?

Модераторы, а прилепите этот хороший текст от Teor в начало топика.

Я думаю я сам создам тему, чтобы в будущем иметь доступ к редактирования праймера. попробую в ближайшие дни сделать

Мне кажется, что в мейне все таки надо играть комплектом Ауриков, быстрая агра достаточно проблемна для этой деки, а они неплохо правят матчи в том числе с модным нынче бушвакер зу, бурном и прочими рыбками.

 

Раньше еще помнится играли Elspeth, Knight-Errant, теперь совсем плохая?

 

Тут хотелось бы пояснений, почему? Базово хуже Raise the Alarm, Spectral Procession, Gideon, Ally of Zendikar, Sorin, Solemn Visitor. То есть фактически - хороший 5й дроп (да и то, потому что нет конкуренции).

 

PS Спасибо за праймер!

PPS Мб стоит как и в темах про УВР, мартиру и колокольчики в первый пост отправить?

Интерес к теме поднялся, возможно создам тему с полноценным праймером с нуля. Эта тема стара как мир.

Auriok Champion помогает далеко не против каждой агры, и в очень большом количестве матчей это карта отсайживается. Настолько в большом, что я лично регулярно задумываюсь от том, что играть этой картой не надо. Она далеко не обязательна и я не рекомендую играть больше чем двумя в мейнборде, за исключением большого количества черно-красных колод в вашей мете.

Elspeth, Knight-Errant очень хорошо играет в агро-билдах, которые не гнушаются нелетающими токенами и существами вроде Tidehollow Sculler, Brimaz. В сочетании с толстыми существами Элспет становится очень мощной, давая полет и атаку отдельному существу. К сожалению, в современных мидрендж билдах, её токены не годятся кроме как чампать и защищать саму элспет, и в отличие от Сорина, она слабо раскачивает нашу армию и не дает восстановления по здоровью. А новый Гидеон лучше элспет во всех прочих отношениях.

Secure the Wastes это хороший секрет тех. Он может быть сыгран на 2-ой ход для чамп блока, или на 7-ой ход чтобы убить затапавшегося и расслабившегося оппонента. Secure the Wastes это топдек, о котором я мечтаю 70% времени. И да, чем больше потенциально разных стратегий имеет колода, тем лучше. Важно запомнить, что токены не агро дека, это классический мидрендж вроде Джанка и Джанда, и синглтоны дают нам важное разнообразие угроз/ответов, которое агро колоды напротив, пытаются избежать

последний экспериментальный билд, который я пробовал был примерно таким

1 страж души

4 path to exile

4 inquisition of kozilek

2 thoughtseize

1 auriok champion

4 intangible virtue

1 zealous persecution

1 hangarback walker

2 bitterblossom

2 wrench mind

4 lingering souls

1 падение героя

1 dismember

1 мучительное уничтожение

2 merciless resolve

3 spectral procession

2 sorin, solemn visitor

1 gideon, ally of zendikar

1 elspeth, knight-errant

 

22 земли, из которых 6 фетчек, 1 ГВ фетчка, из утилити земель добавил гавонийку. чисто ради пробы, ради эксперимента, всё равно фетчки есть ГВ, решил попробовать.

Что я изменил:

я убрал 2 скулеров, и положил 2 вренч майнда, потому что трейдиться 1 к 2 (в большинстве случаев, если это не аффинити или не лампа) намного профитнее чем 1 к 1 (это я сравниваю именно скуллера и вренч). так же его + в том, что очищает руку от земель, в отличии от тотсиза и инквизиции. дизраптит руку чуть быстрее

2 новых дешманских дрова с сакрифайсом земли или существа - в основном на случай важных переговоров, если меня вдруг омайгадбл начало закидывать землями. так же в лист положил 1 ангарного ходуна, который если накопил на себе 3++++++ каунтера (которых можно еще и гавонийкой набрасывать) и в него хотят забросить пас, то можно в респонс его пожертвовать в доп кост к дрову и получить много много ТОКЕНОВ топтерков, которые ждут чарку, которую мы подроваем с этого дрова)) в данном билде можно было бы потраить болезненная правда , так как есть выход на зеленый цвет, но у меня их тупо нету )) так-то я думаю был обы весело дровать по 2-3 карты. как вижен, только с болью )

1 даунфолл лежит чисто против карна/ужина/лилианы, а так же слот ремувала под опасных кричей. вполне честный на свой кост... а дизмембер, я думаю, стоит тепер ьзаменить на еще один анмейкинг против тех же плейнсов, керанов, бриджей и тому подобной нечисти, которая портит кровь. но 2 таких спелла с дроубеком уже просят для себя какой-то супорт в виде реинфорсмента, иначе без хитов можно быстро остаться.

1 страж души (она же сестра) очень приятно заходит на первый ход и позволяет откатить некоторое количество хитов, которое потратили на фетчки/шоки/ББ/дизмемберы. обычно очень быстр омагнитит на себя пас или болт.

гидеон и элспет просто как дополнительные токеноплодилки под прикрытием сорина. + сам гидеон может скукожиться в антенну, а элспет просто даёт прессинг плюсами

Не представляю, какая должна быть манабаза, чтобы на первый ход дискард, на второй ход вренч майнд, на третий процессия. минимум 4 боли к третьему ходу без фильтров. вероятность того, что получится скастить всё по мана курве очень низка

Хангарбак ловит ПтЕ и это плохо.

1 Страж Души не делает ровным счетом ничего. В стартовой руке вероятность получить его крайне мала, вероятность, что ты предпочтешь играть его на первый ход, а не дискард или тапнутую землю так же мала. Помимо прочего это отвратительный топдек. И да, она разменивается 1 к 1 с вражеским ремувалом, не делая нам совершенно никакой игры.

Merciless Resolve, Painful Truths это не те карты, которыми мы должны играть. 3-ий ход это наш звездный час, когда мы играем свой первый значащий дроп. Дровать карты нам ни к чему, у нас нету ни широкого спектра ответов, ни разнообразия угроз. Зато мы очень не любим боль и потерю темпа.

22 земли это чрезвычайно мало с 4-мя 4-ми дропами и таким большим количеством третьих дропов. Токены стабильно в каждой игре хотят 5 ленддропов. Я лично играю минимум в 24, а последнее время в 25. Токены не могут позволить себе просесть по курве.

Падение Героя просто плохая и медленная карта за боль. Не помогает против агры, никак не помогает против упомянутых карна и ужина, в особенности ужина, который просто вайпает стол со всем и гг.

а Клятва Гидеона совсем не рассматривается в токены?

Одним из больших преимуществ токенов является то, что они летают. Oath of Gideon, Gather the Townsfolk за 3 маны, это чрезвычайно плохая карта, и тот факт, что плейнсволкер выходит с дополнительным жетоном, пусть это даже будет наш любимый сорин, который на следующий ход с этой чаркой сможет ультануть: всё это никак не компенсирует чрезвычайно слабый эффект этой карты за свою манастоимость.

Обзор популярных сайдборд карт

Disenchant - против луны, артефактов, энчантментов

Anguished Unmaking - потенциально хорошая карточка

Sundering Growth - в большинстве случаев хуже дизенчанта

Stony Silence - 3 штуки в сайдборде помогут замедлить трон, аффинити, фонарь, топтеров

Kataki, War's Wage - сносная туша для схожих целей, что и Stony Silence, однако обыгрывается оппонентом достаточно легко, упирается в блокера, попадает под ремувал

Fulminator Mage - используются другими колодами для уничтожения земель, однако в токенах эта карта не эффективна, т.к. у токенов отсутствует раннее давление (читай гойф) для того, чтобы ленддестрой на третий ход был эффективен.

Rest in Peace - идеальна для победы над любой декой, использующей кладбище, в том числе и против UR Storm

Relic of Progenitus - не так эффективен как РиП, но дровает карту, что полезно в долгих контроль матчах, но медленнее против колод вроде Living End

Grafdigger's Cage - отлично помогает против дек с Chord of Calling, Collected Company. Не комбится с нашими Lingering Souls

Aven Mindcensor - поможет против трона, chord of calling, и прочих дек с поиском в библиотеке. почти всегда работает хуже, чем ожидается. попадает под ремувал.

Wrath of God - несмотря на то, что мы так же кричевая дека, умелое разыгрывание враса против дек с существами может выиграть нам игру

Engineered Explosives - мульти функциональная карта против рыб, зоопарка, роботов, фонаря. минус в том, что может попасть под случайный артефакт/энчантмент хейт, которые оппоненты приносят против нас

Hour of Reckoning - рискованная карточка, которая вознаградит при долгом стоянии с оппонентом стенка на стену

Celestial Purge - мое мнение, карточка не очень. раньше была популярным выбором

Zealous Persecution - супер карта для игры как в мейне, так и сайдборде. поможет против мелких кричевых дек, инфекта, аффинити, эльфов, миррора токенов и т.п.

Duress - против контроль и комбо дек, выходит на замену thoughtseize в агро матчах

Stain the Mind - непопулярная, медленная, но эффективная против комбодек карточка.

Nevermore - непопулярная, но быстрая против комбодек карточка. минус = сносится энчантмент ремувалом, который оппонент принёс против нас

Runed Halo - быстрая карточка, которая может помочь во многих очень сложных матчах, вроде боглов. минус = сносится энчантмент ремувалом, который оппонент принёс против нас

Leyline of Sanctity - противоречивая карточка, которая требует много слотов в сайдборде для того, чтобы эффективно раздавать её себе на нулевой ход, но при этом мало что делает для защиты нашей игры. опять же минус = сносится энчантмент ремувалом, который оппонент принёс против нас

Kor Firewalker - 5 звезд против монокрасных колод. в одиночку выиграет игру

Timely Reinforcements - сильная карточка, которая может улучшить ваше положение против агры, однако играя ей необходимо очень аккуратно следить за количество существ и своих хитов.

Ghostly Prison - против зоопарка, рыб, Bw и GW агры. Я бы не советовал на неё полагаться, т.к. тоже попадает под энчантмент ремеувал

Ethersworn Canonist - побеждает Ad Nauseam Combo, UR Storm, Griselhoalbran, Snapcaster Mage, Living End на второй ход. приятная туша 2/2. Убивается всем

Rule of Law - аналогично вышеназванному, но нету туши. Побеждаеть UR Storm с высокой гарантией.

Eidolon of Rhetoric - не убивается болтом, останавливает бурн. может быть посайжена в этот матч

Hero of Bladehold - сильная карточка, которая может играться и в мейнборде, но эффективнее всего в сайдборде. посайдите её после 1-ой игры, когда оппоненты отсайдятся свои терминейт, и она засияет. поможет обогнать комбо и контроль деки

Linvala, Keeper of Silence - поможет против аффинити, Kiki-Chord, Abzan Company.

Mirran Crusader - популярная раньше, спорная сегодня карточка. поможет против GW good stuff decks, но убивается болтом при игре с джандом, убивает пте при игре с джанком

Burrenton Forge-Tender - поможет против Ad Nauseum, моно красных колод, против красных борд-вайпов.

Mark of Asylum - если вам сильно не нравится, что оппонент убивает ваших токенов пироклазмами

И вы называете это Чемпионат России? Господа, где ковераж? Где стендинги? Где результаты? Где фото? Где анонсы победителей? Стыдно называться Чемпионатом России с таким то освещением событий