amarto

2 часа назад, dmitry medvedev сказал:

Сайдовый гайд по делверу от Чо

Я сначала подумал, что как-то странновато и медленновато выглядит, а потом всмотрелся в лист и понял, что он не для хисторика, а все же для стандарта.

Неспешно продолжаю гонять колоду, перешёл на Бо3 и привел в порядок сайдборд. Мой винрейт в бо3 в целом выше, чем в бо1, хотя я хорошо виду в статистике трекера, что дечка постсайд гораздо лучше играет на ходе, чем на дрове. До сайда эта проблема не видна.

Колода хорошо себя чувствует в более-менее рандомном и рандомном метагейме ранкеда, хорошо наказывает плохие кипы и медленные руки с другой стороны стола. Засада состоит в том, что очень неприятно играть против пятицветного Миззета и creature-light вариантов еды, поэтому для ответственных турниров колода подходит не лучшим образом.

Наш самый страшный враг - Клотис, что с ней делать, прямо ума не приложу. Тибальт и гасты частично помогают, но все равно очень неприятно.

Мой текущий лист такой:

Creatures
4 Delver of Secrets
4 Dragon's Rage Channeler
3 Symmetry Sage
4 Dreadhorde Arcanist
1 Sea Gate Stormcaller

Spells
4 Consider
3 Pillar of Flame
3 Play with Fire
2 Spell Pierce
3 Expressive Iteration
4 Static Discharge
3 Wizard's Lightning

Planeswalkers
2 The Royal Scions

Lands
4 Shatterskull Smashing
4 Steam Vents
2 Den of the Bugbear
2 Spirebluff Canal
4 Riverglide Pathway
4 Island

2 Lava Coil
1 Unholy Heat
4 Malevolent Hermit
3 Aether Gust
2 Tibalt, Rakish Instigator
1 Brazen Borrower
2 Bonecrusher Giant

Штормколлер и пирсы - гибкие слоты, вместо них могут быть ремувал, Reckless Rage, Curious Obsession, Aether Spellbomb, Bomat Courier и в принципе что угодно. Например, я пробовал три обсессии, они неплохие, когда у оппонентов поменьше ремувала.

Из новых карт можно попробовать положить в сайд контрспелл с кливом, одну-две копии.

Сайдовые планы относительно простые - вынимаем ненужные карты и кладём нужные, при этом помним про делвера и курву. Заменяя арканиста на хермита, старайтесь оставить 1-2 арканистов, иначе модно остаться без существ и, соответственно, без темпа.

Самый слабый сайдовый слот - гиганты. Вместо них против колод с большим количеством ремувала можно положить Dive Down или You see a guard approach.

Если не знаете, что вынуть - начинайте со штормколлера, одной итерации и одного сейджа. Если с той стороны сильный грейвхейт, то на выход идут ченнелеры и только после них арканисты.

43 минуты назад, DoubleTee88 сказал:

А можно деклист? 

Можно

Сделал 7-1 РГ декой Депраза, по пути сожрал три таких моновайта и один с синим) 

27.09.2021 в 19:07, dmitry medvedev сказал:

я нетдекнул победителя и выиграл второй

Вы выигрываете медведев? А Юза только показывает.

4 часа назад, Next_rim сказал:

но пока видится что лист про арканиста

Лист не про арканиста, а про несколько разных способов напихать оппоненту в лицо. И она вполне нормально работает, если мы не раздали арканиста или если его убили.

А змея в такой колоде очевидно хуже, чем pteramander. В моем же листе роль "большого бивня" играют рекаст дисчарджа и Близнецы. Ну и спеллпирсы я в Мэйн положил, только не столько от ремувала, сколько от Tibalt's Trickery.

5 часов назад, Meskal1ne сказал:

@amarto А pteramander не пробовал? На правах замены для сейджа. Карта про набитие грейва под дарси и консидер тоже.

Pteramander и Dreadhorde Arcanist в одной и той же колоде играть не стоит.

Lands
4 Steam Vents
4 Riverglide Pathway
2 Den of the Bugbear
2 Spirebluff Canal
2 Mountain
2 Island
3 Shatterskull Smashing

Creatures
4 Delver of Secrets
4 Dragon's Rage Channeler
4 Symmetry Sage
4 Dreadhorde Arcanist

Spells
4 Consider
1 Opt
1 Expressive Iteration
3 Play With Fire
3 Pillar of Flame
4 Static Discharge
3 Wizard's Lightning
3 Spell Pierce
1 Maximize Altitude

Planes walkers
2 The Royal Scions

4 Unholy Heat
2 Tibalt, Rakish Instigator
1 Miscast
2 Test of Talents
1 Malevolent Hermit
1 Soul-Guide Lantern
2 Brazen Borrower
2 Magma Spray

Продолжаю наблюдения.

Результаты правильного темпо из интернета в итоге 50% на выборке в полтора десятка матчей. Сменился обратно на приведенный в порядок бурн - винрейт вернулся на две трети. Возможно, конечно, это со мной что-то не так, но мне всё-таки кажется, что мой вариант колоды лучше конвенционального.

Спелл пирсы мэйном нужны, они здорово правят матчи с синими колодами и против кричевых колод цель обычно находится (чаще всего Collected Company).

The Royal Scions в такой колоде делают прямо вообще всё (в том числе рекаст лайтнинга), обдумываю сейчас третью копию. Но наверное все же не стоит, мана не всегда позволяет такую роскошь.

Пересобрал колоду в темпо с хорошими картами, как велят умные люди. С комплектом итераций, unholy heat, пачкой контры и вот этим всем. Получается тоже очень хорошо, но совсем по-другому, в том числе - с сильным изменением в хороших и плохих матчапах. Причем в сторону улучшения матчей против тир-1 колод. В очень компетитив филде и в устаканившемся формате играть темпо выглядит более хорошей идеей, чем бурнообразной колодой.

А пока все экспериментируют после выхода нового сета, наказывать их бурном выглядит вполне рабочим планом.

@casual as unicorn

Вань, если ты продолжаешь копать олл-ин версию дальше, попробуй пару the royal Scions, они очень помогают качать Дарси, не выдыхаться и доносить хиты.

1 час назад, Anihater сказал:

И вы после подобных постов на полном серьёзе считаете, что имели право рассуждать о морали и выдавать кому-то баны?

Когда я был модератором, у меня была совершенно другая ответственность перед коммьюнити и администрацией форума, и совершенно другой набор связанных с этим ограничений на то, что я могу публично говорить, а что нет. А сейчас этой ответственности и связанных с ней ограничений у меня нет, и я могу писать все, что лично я считаю нужным писать. Такое поведение не обязано являться образцом доброжелательности, потому что я в святые никогда и не записывался. Да и будем честны, я в целом ничем не хуже, чем все те люди которые решили поставить десяток минусов праймеру просто из ненависти к автору поста.

34 минуты назад, farsmac сказал:

Если у вас серьезные проблемы в столь долгих отношениях- настало время идти к психотерапевту, специализирующемся на семейных конфликтах

Отношения? Нененене, эта овца была трахнута ровно один раз. Даже жаль, что это событие так и осталось главным в ее жизни.

24.09.2021 в 15:33, Atyhbu сказал:

Никак, фит не даст копии спеллов сыграть

Сообщения пиши, карты не читай (

Энивэй, мифик взят, общий счет за даймонд (бо1) - 40-20.

Окончательный лист такой (я внял советам разных умных людей)

Creatures
4 Delver of Secrets
4 Dragon's Rage Channeler
4 Symmetry Sage
4 Dreadhorde Arcanist

Spells
4 Consider
3 Opt
4 Play With Fire
3 Pillar of Flame
4 Static Discharge
4 Wizard's Lightning
1 Expressive Iteration
1 Maximize Altitude

Planeswalker
1 Royal Scions

Lands
4 Steam Vents
4 Riverglide Pathway
2 Den of the Bugbear
2 Spirebluff Canal
2 Mountain
2 Island
3 Shatterskull Smashing

Скармаг мне все еще нравится, но окей, если положить в колоду мироходца и 1-2 итерации, Дарси растет нормально. Но лайтнинг прямо регулярно три маны стоит, очень неприятно.

Близнецы прямо очень крутые, все делают для всех, особенно когда дела идут не очень.

Важно: колода очень плохо играет со всеми сортами синих контролей, так что я бы не рекомендовал ее для по-настоящему компетитив филда. Я наверное попробую пересобрать ее из бурна в темпо, но я не очень вижу, как нам это сильно поможет, особенно против Throes of Chaos.

4 часа назад, PrEvil сказал:

Bloodthirsty Adversary вон в последнем сете издали. И я кстати не шучу. Но это при условии, что вообще колоду переделывать в некий мидрендж без делверов и 0/2 существ. Может вообще без синего.

Дада, сначала набили грейв, потом Irencrag Feat с какого-нибудь Бараля, потом такого. Но я не очень представляю, как такое будет работать.

2 часа назад, BlackRainBow сказал:

Тоже хотелось бы услышать идеи как решать подобные матчи и можно ли их как то решить.

Да никак, к сожалению. Сайдить какое-то количество контры и надеяться, что ее хватит для того, чтобы прикрыть счетчик.

А Дэлвер - дэливэрит?

3 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Единственное, к чему я пришёл - я всё-таки однозначно за DRS при Otherworldly Gaze.

Дарси вместо кого? Делвера, сейджа, скармага? Она не визард же. Но она, кстати, должна лучше флипаться, если в колоде из сорсери не только пиллары и статики, но и итерации. Но тогда и гейзов надо играть больше, а Привалов не велит.

4 минуты назад, casual as unicorn сказал:

Также мой выбор пал на Brazen Borrower, т.к. хочется иметь летуна с флешем и потенциальный EoT баунс толстого блокера.  

Какой-то такой лейтгейм хочется иметь, да. Я пока пробую синглтон близнецов и пару итераций в этом слоте, но можно наверное и борровера. Он не решает проблему с чужой тушей, имеющей защиту от инстантов, но в целом такого от нас не ждут.

50 минут назад, PrEvil сказал:

@amarto Мне в твоей колоде вот что не нравится: 

У тебя лежит много карт селекшена (4 Consider 3 Opt 2 Otherworldly Gaze), но не понятен смысл в переборе карт. Существ с проулесом мало

Ты собственно прав, до релиза Иннистрада в колоде было больше существ с prowess, а сейчас много селекшена в основном для того, чтобы триггерить сейджа. Consider может набить кладбище спеллом под арканиста, а оптов потому и не комплект, что они не очень хороши. Но если мы играем делвером, то существ больше не положишь. Вопрос, собственно, в том, а действительно ли этой колоде нужен делвер?

50 минут назад, PrEvil сказал:

Если хочется собрать именно некое комбо на Static Discharge, то может положить больше способов его искать и флешбекать?

Например? Я не нашел варианта лучше, чем пиромансер с прокачанной мордой.

37 минут назад, AntonGulakov сказал:

@amarto, выбор именно УР и уход в трайбл подкреплён лучшим винрейтом, чем у схожих дек, или личным предпочтением? Просто, мне кажется, что УР и БР с пиромансером смотрятся лучше. 

Хочу играть Wizard's Lightning, и это лучший шелл, который я к нему нашел.

1 час назад, PrEvil сказал:

Медленный? Две карты взять в трёх за две маны, медленно? Настолько медленно что играют во всех УР деках комплектом во всех форматах где легальна, а в винтаже ее порестриктили. 

В винтаже с нее гораздо более интересные вещи можно найти. И в модерне. Я бы очень дорого отдал, чтобы вместо двух комплектов шоков в колоде лежали болты и лаваспайки)

1 час назад, PrEvil сказал:

Otherworldly Gaze не даст тебе топдекнуть летальный бурн, ты сможешь на него только посмотреть

Если поднять его лейтгейме - да, ты полностью прав. А если он есть рано, то становится несколько интереснее.

1 час назад, PrEvil сказал:

Больше похоже на то, что ты специально не играешь Expressive Iteration, чтобы бы ть не таким как все.

Ну нет, я не настолько плох. Я  просто собрал колоду вокруг пары пет-карт - не для того, чтобы быть не таким, как все, а потому что я получаю удовольствие от игры этими картами. Я сейчас настолько далек от компетитив магии, что даже не знаю, где ближайший клуб.

Но я при этом с удовольствием готов прислушаться к советам умных людей. Например, к твоим. Хорошего листа я в интернете не нашел - может уже не знаю, где искать. Но Expressive Iteration в колоду полржил. Пока две - вместо второго гейза и синктвайса. Если будут выглядеть так хорошо, как ты о них говоришь - попробую засунуть ещё.

1 час назад, PrEvil сказал:

Еще можешь рассказать чем Think Twice лучше Expressive Iteration?

Ничем. Я думал, что возможность покастить флэшбэк в другой ход и дать триггер сейджу полезна, но expressive iteration просто лучше. Так что я воспользовался твоим советом и заменил плохую карту на хорошую.

46 минут назад, PrEvil сказал:

Просто сравни Otherworldly Gaze и Expressive Iteration

Сравниваю, прямо сейчас положил в лист по копии той и другой. Проблема состоит ровно в том, что я не хочу медленный адвантаж, я хочу во-первых, топдекнуть летальный бурн вовремя, особенно когда я на двух манах, а во-вторых, посмотреть себе в топдеки в апкип, чтобы надежно флипнуть делвера. Кроме того, адвантаж - это адвантаж, но два раза - это два раза.

Также положил в колоду на посмотреть синглтончик the Royal Scions. Они славные, качают арканиста до тройки, качают бессмысленных малышей и, что иногда важно, дают трампл.

1 час назад, PrEvil сказал:

В УР колоде нет комплекта Expressive Iteration? 

Десять раз просмотрел внимательно деклист, но так и не понял, вместо чего положить комплектом карту, которая не крутится арканистом без помощи и не наносит повреждения в лицо оппоненту.

В формате очень много карт, которые отличные сами по себе и  неплохо выглядят в теории, но не лезут в план колоды на игру на практике.

При этом, повторюсь, с пересечением где-то в 45/60 карт можно собрать как минимум пару совершенно других идейно колод. Особенно если начать с выкидывания из деки арканиста.

Погонял ещё немного (10-2, бо1, низкий даймонд).

Потестил maximize altitude вместо второго Otherworldly gaze. Велосити в целом неплох, но я наверное верну второй гейз, он в лейтгейме полезнее - мы чаще хотим докопаться до бурна, чем взлететь кем-то. Иметь в колоде пятый способ прокачать арканиста тоже очень полезно, наверное стоит тогда убрать think twice, его флэшбэк все же дороговат.

Сэйджи продолжают проявлять себя хорошо, я последил за тем, сколько партий я с ними проиграл плохим топдекам (одну), и за тем, где они позволили донести 3+ дополнительно дамага (чтобы быть условно лучше трёх реалистичных атак ченнелера за партию). Таких партий набралось три, или пять, если посчитать прокачки арканиста за статиком.

Спеллпирсы очень хотелось против колод на tibalt's trickery и больше, кажется, нигде. Когда-то попозже я наверное попробую собрать из колоды темпо, но пока продолжу бурном. Может, это следствие низкого ранга, но я вижу в оппонентах существенно больше рандомной фигни, чем хороших контролей, способных меня наказать.

3 минуты назад, goodspeed сказал:

@BlackRainBow 

То есть я виновен лишь в том, что мне нравиться словно вырезанный из гранита профиль Файнса, а не одутловатое обрюзгшее лицо советского Штирлица из 17 мгновений?

Если кратко, то нет.

3 часа назад, pokemonych сказал:

- Но стоило один раз трахнуть эту несчастную овцу...

Замечу, что это не я назвал обиженных мной десять лет назад и до сих пор помнящих это людей трахнутыми овцами.

25 минут назад, goodspeed сказал:

Слушай, ну я моногрин-поизоном на одних коммонах (из анков там лега которая поизон раздает всем дестатчерам) делал ну не 10 но 5 то точно подряд, но я же тред об этом не создаю на топдеке.

Весьма вероятно, что зря. Лично я бы такое с удовольствием не только почитал, но и, раз это не стоит никаких вайлдкарт, еще бы и собрал и дал бы обратную связь.