Homotopygroup

Инквизиция - фонарь - шредер - мост - руины академии, Магия -- игра для двоих.

Когда ждать бана фонарь.дек?

Никогда.

А ещё странно, что некоторые люди ранее фонарь хаяли, а теперь стали его свидетелями. Ну, это я не срача для.

Propaganda или Collective Restraint.

Спасибо, но это все же не то. Та карта еще жертвовалась при попадании карты на кладбище еще, вроде.

dmitry medvedev

О, спасибо, та самая карта. С rest in peace должно сработать.

А как называется карта из легаси, которая синяя чара и не дает атаковать игрока?

с изданием нового ремувала за В, думаю, можно снова взяться за УБ вариант. Основной проблемой были именно мужики, которых успел пустить на стол. Дизмемберов не вагон, а выживать долго не получалось. С комплектом таких и комплектом снапов, можно вообще спокойно играть в тяжелый уб. Остальось сайд от бурна, накруить, лол... Займусь на досуге.

Collective brutality?

Спасибо.

А против бгх обязательно только ли из-за ярмарки? (Крусиблом имеет смысл играть сильно в первую очередь из-за ярмарки, ранее его не было в листах). Хочу добавить бомбу в мейн, но некуда, а джар не хотелось бы убирать. И сетка в сайде пока, т.к. 6 трехмановых спеллов в мейн е -- слишком.

П.С. Зачем некоторые сайдят ночь? В смысле, что против инфектоподобной аггры и токенов, и т.п., но оправдан ли риск засесть с лишней картой, стоит ли оно того?

Вообще, есть смысл задуматься над заменой крусибла в мейне. С одной стороны, это ультраполезная вещь в матчах с контролями. С другой стороны, во всех агро-матчах он просто отсайживается. В общем, пока я его скорее отсайживаю, чем он приносит явную пользу.

Кто что думает по этому поводу?

Новый бридж неплох, но, кмк, со стронгхолдовским артом не сравнить.

Главное потратить за день все минусы, имея число поставленного 0 плюсов, N минусов.

А рестриктнутая шахерезада не смущает)? Это же фан, если когда-то ты кидал в перманенты хаос орб, есть отличный шанс повторить!

Хех, понятно. Шахразад не заметил, да. Ну, кидать я его не мог, мне тогда было отрицательное число лет) робоморфом когда-то давно в стандарте играл.

То есть, Falling Star и Chaos orb легальны?

Кстати, очень забавно, но в Лондоне все дороже, но магия дешевле.

Может из-за цен у нас оно элитное?

Именно из-за цен.

Ещё удобно спиленные земли с кладбища кастить.

Назар, напиши, пожалуйста, в деклисте вместо Sb - Sideboard, а то дечку не пораскладывать, сайд в мейн замешивается.

Кому-то трудно сделать для себя пару кликов мышью, но не лень писать пост?

Крусибл еще после ЛД позволяет восстанавливаться. А так, основное предназначение -- это, конечно же, крутить ярмарку, ускоряя выигрыш при локе, и приближая лок, пока его нет. Ранее крусибла в листах не было (до издания Inventor's Fair).

Я так полагаю, выигрыши куревом уже считаются поводом для троллинга? Кстати, говорят, реаниматор не всегда на второй выигрывает, а изгонять гризеля можно не только сюржиком.

Кнопка "Выкупить" доступна даже пользователям без 30 сообщений/3 отзывов. Исправьте.

Mirak1e1989

Простите, но это вы пишете необоснованные вещи, а потом просите других обосновывать (притом, что я некоторые моменты обосновал). Как может быть изи матч с инфектом, когда: 1) Инфект почти стабильно убивает турн 3, причем мост от этого не спасает, а в вашем листе даже ремувала никакого нет (а если бы и был, то 10 прикрышек справятся); 2) Инфекту абсолютно фиолетово на милл, а Become immense даже спасибо скажет; 3) Не спасает отхил в лице Profane memento и Crypt incursion.

Вот в каком месте это может быть легкий матч? Милл не слишком быстрая колода, хотя иногда (редко) может сыграть в относительно быструю. По аналогичным причинам труден и матч с бурном, разве что изредка получается выехать на crypt incursion (но 4 Atarka's command и 3-4 Skullcrack там тоже есть). Все, больше бурн никак не обыгрывается. Точно так же с суизу и УР килн фиенд -- быстрая аггра, которая плюет на милл, убивает в районе турн 3. Джанд не обыгрывается, т.к. заходы дискард-тармо-лиля фатальны (истощает руку и ставит тушку 5/6), а нам даже просто тармо т2 уже дает прикурить, и все так же, джанду нет особенного дела до ремувала. Это, видимо, Немец собирается турн 1 суржить тармо, имея 2 сюржика в колоде. Афня тоже слишком быстра, а менленды не обыгрываются (и это притом, что я играл эспер-сборкой с 4 пасами в мейне).

Но вы пишите, будто я утверждал легкость этих матчей. Напротив, я всегда говорил именно о провальности этих матчей, по вышеуказанным причинам. А у вас инфект плюсовой.

Единственное, что я утвержал про плюсовое из вашего списка -- это контроли. Но здесь ситуация именно такова, что мы играем на скорость. Тяжелые контроли не успевают за нашими угрозами, а контрспеллов на все тоже не хватит (притом есть и крабаны, и трапы, и вижены, и сюржики, и снапы в количестве). Также, постсайд либо даже досайд, у контроля тупо не хватит сил одолеть сразу и милл, и кирпичей 5/5, которые очень быстро становятся (грейв у контролей даже без нашей помощи быстро набивается).

Со штормом нужно действительно сдавать сюржик, но если он и пришел, то мы победили (речь идет именно о деке УР шторм на пиромансер асеншене, а не о других УР асеншен-деках).

Так что ответ на ваш вопрос -- Шторм 5:4, Джанд 1:4, УВР/гриксис 3:1, бурн 1:4, аффня 1:5, инфект 1:6.

Числа показывают примерное соотношение.

А расклад "2 трапы на первый" почти всегда обыгрывают любую деку, да. И да, мне нередко с фунерала 4 земли подряд показывали, выигрывали в 1 карте и писали "гг изи", а так фунерал в среднем пилит 13-14 карт, что нормально.

Mirak1e1989

Разница между орбом и эйдолоном велика, и я объяснил почему -- эйдолон требует немедленного ответа, в противном случае, конец будет быстрым. Орб можно игнорировать довольно долго, а еще он не помогает справиться с проблемами деки (не встанет в блок, не делает ничего на входе, забегать им тоже не получится -- как итог, очень медленнный генератор милла, который где бы и помог, так только в матче с фонарем).

Контроль в том смысле, что не дает играть оппу через сюржики (которых должно быть минимум 4), а также "истощение" ресурсов библиотеки (именно поэтому очень хорошо играет с колодами наподобие мелиры, корда, шифта или тошнилки, разве что с нахири-эмракулом стало посложнее, но не критично; поэтому же играет плохо с аггрой типа бурна или инфекта, которым нет особого дела до библиотечных ресурсов, а только до руки).

Снапов положить можно вместо орбов из листа Немца (хотя там вообще весь мейн+сайд требует серьезной переработки), а вообще, тут скорее нужно говорить не о "вместо чего", а о том, чтобы играть сборкой наподобие листа Heartlezzz. Сам тестировал свою сборку, она была похожей на лист Бессердечного, тоже со слабым сплешем в зеленый за Ray of revelation. Спасал он часто, в отличие от орба, который не помогал вообще никогда.

upd.

"Оттуда и изи матчи с бурном/джандом/инфектом/штормом/контролем

от себя добавлю, что относительно "изи" матчапы Эспер миллом были только с Мелирой (пас/суржик/вторжение в склеп/собственно милл комбы/РИП), афней (суржик в шапку/16-17 земель у афни и Mind Funeral/Тьма/Вторжение в склеп/Hurkyl's Recall/Damnation). Трон 50/50 - как повезет с миллом и будет ли суржик, а так 3 или 4 ход и нам немного сложно, но неподъемным этот матчап назвать не могу. Либо мне просто везло)"

Это шутка или тонкотолстый троллинг такой? 2 почти мертвых матча (инфект, джанд) и 2 очень тяжелых (аффня, бурн) откуда-то стали "изи"?

Вопрос навел на размышления, за которые меня наверну побьют на этом ресурсе.

Ведь милл похож на бёрн.

 

Ну сами посудите:

burn - Eidolon of the Great Revel ------> Mill - Mesmeric Orb

burn - Boros Charm, Searing Blaze,Lightning Bolt, Rift Bolt, Lava Spike, Atarka's Command ------> Mill - Glimpse the Unthinkable, Mind Funeral, Breaking / Entering, Thought Scour, Archive Trap

burn - Monastery Swiftspear, Goblin Guide ------> Mill - Hedron Crab, Manic Scribe

 

Ему только не хватает скорости и более четкого плана, т.к. такие карты как Archive Trap и Mind Funeral имеют сугубо случайный характер. Можно сказать три ловушки в первый ход оппонента и суржиком убрать Тармо, а можно сидеть и ждать когда оппонент будет искать в библиотеке что-нибудь после 3-го хода. Mind Funeral может смилить как 4 карты, так и почти половину библиотеки.

И ничего с этим не сделаешь. Нет таких карт, которые смогут успешно заменить движок в Mill. Не придумали и не напечатали для модерна. В тенях небольшой вброс был, но он не сильно исправляет ситуацию.

 

В целом из всех вариантов Димир, Эспер, 4ех цветка, зеленый (где-то видел), черно-красный, на мой взгляд Эспер самый удачный. Да манабаза больная, но у нас есть РИПы и Пасы.

Снапы тут не сильно нужны по той причине, что действительно нужная цель для снапа это только Glimpse the Unthinkable, которая sorcery. Ну максимум 2 снапа, но вместо кого?

Как минимум, уже потому, что милл это не бурн (бурн -- быстрая аггра, милл -- комбо-контроль), и потому, что эйдолон бегает в атаку и лочит оппонента, требуя таким образом немедленного ответа на него.

Орб же близко не оказывает такого давления на оппонента, он может практически игнорировать его до самого позднего лейта. Единственное, где он бы пригодился -- это в затяжных матчах с фонарем, но там совсем другая история, и это лишь одна-единственная колода, где он имел бы весомый спрос. Все, больше нигде нет ему применений (а тем более, при полном отсутствии в колоде работы с кладбищем в лице снапкастеров).

Снапкастер, помимо того, что это добивание на 4-5 и далее ходах, еще и флешовый блокер, а иной раз и порщик (да, и такое бывает). 4, быть может, и впрямь многовато, но меньше 3 не стоит. И да, далеко не только глипс, но еще и сюржики, тотскуры, вижены и т.д.

chukcha

Шторм равный матч потому, что если мы сюрж раздали, то оппа уже ничего не спасет. Если знать, что делать, то матч вызовет трудности только у пилота шторма, ну а если раковать, то наоборот. По факту же, шторм далеко не всегда крутится на 3, а к 4 ходу можно уже и до суржа докопаться, с помощью виженсов и т.д. Постсайд еще и грейвхейт можно добавить (правда вот луна парит).

"Без обид" (с), но мне кажется, вы колоколами не играли, если у вас такое идеализированное представление о колоде.

Играли. Колокола и есть комбо-контроль, т.к. суть именно в полном контроле, даже призоне, оппонента.

Против УВРа твой тармо не вышел, потому что словил маналик, против колоколов он не вышел, потому что его отправили с топдека на кладбище.

Против колоколов твой тармо вышел.

К Немцу сразу много вопросов.

0) Почему не 4 сюржика?

1) Как джанд может быть хорошим матчем? Никак и никогда не удавалось переиграть заходы а-ля дискард-тармо-лиля, а такое, увы, джанд умеет показывать часто. Матч даже близко не плюсовой, а минусовой, вот честно. И сайдовые белые лучи не решат проблемы, ибо быстро запинывают. Слишком, даже мосты/призоны не помогают (почему-то). Еще "суржить" тармо с двумя сюржиками в мейне -- очень странная идея, которую раньше 2 хода не реализовать, а там уже нехилый шанс того, что тушка с павером \geqslant 4 вышла.

2) Аналогично, как бурн может быть плюсовым? Никак, тупо быстрее в разы, спиленная часть деки не мешает ему совсем никак. 8 скуллкраков не помогают против трех (даже не четырех) криптов? Переиграть если и удается, то только в редкие моменты, когда у нас есть крипт и смиллено 15 и больше карт, а там не нашлось команды/скуллкрака -- редкость, словом.

3) Делвер -- см. выше. Очень трудный матч, где оппонент сразу понимает, что играть нужно в бурн-режиме. И да, делвер -- не совсем контроль (даже совсем не контроль в большинстве матчей).

4) Мосты и фантазмы, а также мосты и виженсы -- не очень хорошая смесь. Логичнее держать мосты в сайде, как и фантазмов, когда ремувал опп отсайдил и мы показываем такой сюрприз (мостов также, имхо, лучше 4).

5) Месмерик орб -- плохая карта. Зачем играть ею, с милл-генераторами/спеллами проблем обычно нет, а это карта за 2, которая ничего не делает сразу, не помогает с агрессией и, вдобавок, может сделать нам хуже (хотя, конечно, теорвер и все такое, но неприятно себя миллить, а данной сборке нет даже снапкастеров).

6) Кстати, а почему снапов-то нет? Флешовый блокер, который в лейте очень помогает добить.

7) Точно ли нужен шеллдок исл? Темп лучше не терять, а ситуаций, когда он бы помог, по моему опыту, меньше, чем ситуаций, когда сдали краба и шелдок -- уу, бомбит.

8) Не лучше ли посплешить в белый и добавить 4 Path to exile и сколько-то Rest in peace?

Не Немец, но отпишусь (имхо, основанное на некоторой достаточно большой выборке игр).

Хорошие/очень хорошие матчапы -- гриксис/увр контроли, мелира, чорд, тошнилка, скейпшифт, реаниматор.

Ровные матчапы -- фонарь контроль, трон, титан валакут, трон (даже в плюс), дредж (тоже по ощущениям в плюс), УР шторм.

Плохие/очень плохие матчапы -- инфект, суизоо, аффинити, бурн (хотя иногда можно подсадить с крипт инкуршеном), УР килн фиенд, джанд, абзан.

Еще удивляют "технари", которые всерьез думают, что знают математику и вузовская "высшая математика" действительно высшая.

Олсо, люди делятся не только на гуманитариев и технарей.

Зачем-то тему про лакера потерли.

тригеры друг друга не заменят, просто в дополнение будет подров. Blood Artist же не мешал.

 

...

 

Или я что-то упустил? Ну вот уже сомнения появились)

Думаю, имелось в виду, что больше чем на 40-45 не получится крутануть, тк триггер дрова не опциональный.