alakhurd

Это-то как раз понятно и логично. Но эти карты, у большинства игроков в ЦЕДХ уже есть, все уже уплачено и потрачено, скорее всего не год и не два назад. И чтобы не посылать лесом достаточно большую часть игроков от основы "откалывают" формат. Собственно говоря РУДК так и появился. И тут было бы логичней сплясать как раз от РУДК - расширить его до мультиплеерного, а не думать как сломать основу

Я бы посмотрел на это еще и со жлобской стороны: допустим я тепел весь прошлый турнир и занял первое место с конца. Грустно. Я подумал и реши, что нужно вложиться. Я собирал свою колоду под впечатлением какого-то теха который увидел, или просто копировал чей-то лист. Я потратил достаточное количество времени и средств чтобы найти/заказать/купить/доставить нужные мне карты, чтобы собрать колоду, которой можно потягаться на турнире за ПРИЗОВЫЕ. И тут выясняется, что по каким-то абсолютно не имеющим к адекватной реальности причинам, неплохая такая часть моей колоды становится нелегальной, то есть я выкинул на ветер кучу денег, потому что кто-то решил, что сильные карты сильные. В итоге в убытке я и такие же бедолаги, которые решили, что раз уж играешь турниры, то нужно подготовиться, потому-что кто-то решил придумать новый CEDH OFFICIAL BANLIST AND RULINGS для ФОРМАТА В ЦЕЛОМ, а не для своего местечкового формата, или городского комьюнити. А если мифические бизнесмены еще и клали с прибором на детали того, что они собираются ставить на турнирный поток, то вообще швах... Легкого всем понедельника!

@Tergames То есть, если у меня есть список покупок(Order list с того же Cardkingdoma), в котором цена доставки вынесена отдельной позицией, то, в теории конечно же, докопаться вроде бы и не должны?

Идиотский вопрос: а при подсчете этих самых 200 евро, стоимость доставки учитывается? Или только наполнение посылки?

@Dzaar И Нострадамус оказался прав

Больше все-таки в мультиплеер. Дуэльные командиры совсем не веселая тема -_-

Ээээх! Как же я соскучился по емким и профессиональным комментариям этого человечка!

Дека взята с сайта TappedOut https://tappedout.net/mtg-decks/blinded-by-the-light-seer-40-budget-colors/ Blinded By The Light Командир Blind Seer Изменение цветов Enchroma (Color Change) (16) 1 Alter Reality 1 Distorting Lens 1 Glamerdye 1 Govern the Guildless 1 Mind Bend 1 Quickchange 1 Scuttlemutt 1 Shifting Sky 1 Sleight of Mind 1 Spectral Shift 1 Sway of Illusion 1 Swirl the Mists 1 Tidal Visionary 1 Trait Doctoring 1 Vodalian Mystic 1 Whim of Volrath Добор карт 1 Arcanis the Omnipotent 1 Azami, Lady of Scrolls 1 Bident of Thassa 1 Blue Sun's Zenith 1 Coastal Piracy 1 Fact or Fiction 1 Sphinx of Magosi 1 Stroke of Genius Ремувал (в том или ином виде) 1 Blue Elemental Blast 1 Consign to Dream 1 Cowardice 1 Crystal Shard 1 Curse of the Swine 1 Dismiss into Dream 1 Ether Well 1 Flash Flood 1 Hibernation 1 Hydroblast 1 Inundate 1 King Crab 1 Pongify 1 Scourge of Fleets 1 Wash Out Контра 1 Arcane Denial 1 Blue Elemental Blast 1 Counterspell 1 Disdainful Stroke 1 Dissipate 1 Douse 1 Hydroblast 1 Jaded Response 1 Tidal Control Костыли 1 Archaeomancer 1 Chameleon Spirit 1 Dream Tides 1 Heartstone 1 Homarid Shaman 1 Quicksilver Fountain 1 Stormtide Leviathan 1 Tidebinder Mage 1 Well-Laid Plans 1 Wonder 1 Wrath of Marit Lage Получение существ 1 Beguiler of Wills 1 Govern the Guildless 1 Guile 1 Mind Harness 1 Roil Elemental 1 Thada Adel, Acquisitor 1 Willbreaker Великолепная манабаза 1 Halimar Depths 1 Remote Isle 34 Island Sideboard Как мы играем 1) Как можно раньше ставим нашего командира Так как мы собираемся использовать тематические карты которыми набита дека, самым простым способом для этого является именно он 2) Стараемся держать оппонента(-тов) в самом не комфортном для них положении Колода адекватна в играх 1 на 1, а в мультиплеере превращаемся в политика. 3) Пытаемся украсть нашу победу В определенный момент времени мы можем украсть весь стол, или вывести собственных толстяков и побить ими лица. Улучшения Добор карт: Rhystic Study Манабаза: Sol Ring, Riptide Laboratory, Reliquary Tower, Detection Tower, Arcane Lighthouse, Nykthos, Shrine to Nyx Ремувал: Cyclonic Rift Костыли: Akroma's Memorial, Caged Sun, Extraplanar Lens, Fatespinner, Gauntlet of Power, Nexus of Fate, Isochron Scepter, Master of Waves, Propaganda, Sapphire Medallion, Training Grounds

Я бы сказал, что мета все же средняя по скорости, но да - это больше медитативная такая дека. Среднескоростных Вандереров, Браг, Желев, Щепок и Кренко переживает и порой переезжает. Да в общем-то играю, просто основная дека слишком топорная и не интересна: сыграл, сыграл, сыграл, тапнулся - победа - такое себе развлечение.

Идея колоды Все относительно просто: не давать оппонентам возможности полноценно разыгрывать карты и проворачивать на поле боя свои делишки. Да да, я понимаю что это цель любой партии в магию, но мы попытаемся сделать это буквально, и при этом самыми примитивными способами. Как это выглядит Деклист Командир 1 Derevi, Empyrial Tactician Существа (несут вспомогательную функцию и являются частью синергий) 1 Aven Mindcensor 1 Blightsteel Colossus 1 Deadeye Navigator 1 Eldrazi Displacer 1 Eternal Witness 1 Medomai the Ageless 1 Peregrine Drake 1 Progenitor Mimic 1 Shalai, Voice of Plenty 1 Sunblast Angel 1 Venser, Shaper Savant Мироходцы 1 Jace, Ingenious Mind-Mage 1 Tezzeret the Seeker Мгновенные заклинания(туторы, помехи оппонентам, части нашего "движка") 1 Blue Sun's Zenith 1 Cyclonic Rift 1 Eerie Interlude 1 Enlightened Tutor 1 High Tide 1 Mana Short 1 Muddle the Mixture 1 Mystical Tutor 1 Power Sink 1 Reset 1 Summary Dismissal Волшебства (врасы, части "движка", куски победы) 1 Approach of the Second Sun 1 Catastrophe 1 Drain Power 1 End Hostilities 1 Hallowed Burial 1 Idyllic Tutor 1 Kodama's Reach 1 Mana Severance 1 Merchant Scroll 1 Savor the Moment 1 Supreme Verdict 1 Tempt with Discovery 1 Walk the Aeons Артефакты(манаразгон, куски победы, костыли) 1 Basalt Monolith 1 Coldsteel Heart 1 Commander's Sphere 1 Cryptolith Fragment 1 Darksteel Ingot 1 Howling Mine 1 Jester's Cap 1 Magistrate's Scepter 1 Manalith 1 Mind Stone 1 Norn's Annex 1 Oracle's Vault 1 Paradox Engine 1 Sol Ring 1 Star Compass 1 Unbender Tine Чары 1 Always Watching 1 Copy Artifact 1 Curse of Bounty 1 Embargo 1 Ghostly Prison 1 Kismet 1 Propaganda 1 Quest for Renewal 1 Rising Waters 1 Sphere of Safety 1 Stasis Земли 1 Adarkar Wastes 1 Arena 1 Bant Panorama 1 Botanical Sanctum 1 Brushland 1 Canopy Vista 1 Command Tower 1 Evolving Wilds 6 Forest 8 Island 7 Plains 1 Reliquary Tower 1 Seaside Citadel 1 Skyshroud Forest 1 Soldevi Excavations 1 Terramorphic Expanse 1 Unstable Frontier Sideboard Как мы играем Для того чтобы более-менее адекватно начать игру и не страдать в последствии от я бы советовал начинать с источниками всех трех наших цветов в стартовой руке. Три разные земли, были бы отличным началом. Общее число земель - 35, при том, что Arena, Evolving Wilds, Terramorphic Expanse, Soldevi Excavations либо не дают нам ману, либо замедляют нас, но начало с двумя или с тремя фечками, или даже с тремя (если считать Bant Panorama), может подойти в мете с неспешным началом партии, понизив шансы на не слишком удачный топдек в поздней партии. Наличие в стартовой руке ТОЛЬКО земель и артефактных манаисточников, тоже приветствуется, так как в определенный момент партии, нам придется полагаться в основном на них (но опять же, зависит от местной меты: уничтожения, кражи, и прочие нехорошие действия оппонетов в сторону ваших артефактов). Итак, мы неплохо разогнались по мане и артефактам, возможно немного "подфидили оппонентов" при помощи Tempt with Discovery (всех - было бы идеально), пора что-то делать: Первое на что нужно взглянуть, это наша великолепная пятерка чар: Kismet - идеальным вариантом было бы поставить ее на первых ходах (на второй - так просто мечта), она достаточно замедлит оппонентов, и понизит общий темп игры. При этом она отлично сочетается с тремя из оставшихся четырех наших чар (примечание: оракл говорит нам, что тапаннымы входят перманенты у ВСЕХ оппонентов, а не у одного) Rising Waters - резко снижает темп игры. Заставляет оппонентов разыгрывать самый необходимый минимум, опасаясь остаться без противодействия - нам подходит. С Kismet все еще лучше. Минус первый в том, что нам приходится планировать наши затраты - вкладываемся в артефакты. Второй - потеря чары в наш ход, оставит нас с повернутыми землями. Curse of Bounty - наши оппоненты конечно же не любят разворачивать перманенты. А вот мы очень даже. Идеально ставить ее 2-3 ход. Объяснять зачем она тут особо и ненужно, дальше будет понятно Embargo - те же плюсы и минусы что и у Rising Waters, но по отношению к неземельным перманентам. Так же вполне реально убить себя второй абилкой, если в дальнейшем допускать много ошибок(проверено). Отлично играет с Curse of Bounty Stasis - самая опасная из наших чар. Как для оппонентом, так и для нас. Нужно очень хорошо планировать и выгадывать момент, для того чтобы поставить эту чару. Если вы ходите последним в мультиплеерной партии, то желательно A)чтобы оппоненты затапали как можно больше B)иметь на столе Curse of Bounty и Derevi, Empyrial Tactician, или Paradox Engine C)иметь ДОСТАТОЧНО источников синей маны D)иметь на руке Reset - не оплатив ману, вы (опять же) остаетесь затапаными, а игроки после вас очень и очень злыми. Дальнейшее дело техники. Сидим, маринуем оппонентов, вылавливаем нужные синергии: Deadeye Navigator и/или Eldrazi Displacer вместе с Peregrine Drake дадут нам развернутые земли и бесконечную ману. С Eternal Witness - возврат сыгранных карт и бесконечный ход с Walk the Aeons или Savor the Moment. С Derevi, Empyrial Tactician - развернутые перманенты. Пока противники маринуются находим Paradox Engine, ставим и используем три раза Oracle's Vault (при необходимости разворачиваем его сами), когда насобираем на нем три жетона, изгоняем все земли из библиотеки пр помощи Mana Severance и разыгрываем библиотеку - обычно все заканчивается на Approach of the Second Sun(не забудьте взять его в руку во второй раз) Medomai the Ageless помогает нам, если вдруг мы ошиблись (например не оставили ману на оплату Stasis) Magistrate's Scepter - в этой колоде дает нам бесконечный ход Есть способ выиграть при помощи Cryptolith Fragment, но это уже совсем от безысходности. Tezzeret the Seeker - ищет нам части винкона и разворачивает Jace, Ingenious Mind-Mage - дров и разворот В общем как-то так. Прочитавшим эту мини простыню - спасибо. Жду советов и критики.

Идея колоды При помощи несложных манипуляций с командиром, другими существами и кладбищем, выставить достаточно токенов (при поддержке других заклинаний естественно) чтобы закусать оппонентов. Колода мультиплеерно-фановая, так как из-за особенностей командира Elenda, the Dusk Rose, не предполагает быстрой игры Деклист Как это выглядит Командир 1 Elenda, the Dusk Rose Существа(они же подпитка для командира и синергия друг с другом) 1 Baron Sengir 1 Blood Baron of Vizkopa 1 Butcher of Malakir 1 Captivating Vampire 1 Crovax the Cursed 1 Drana, Liberator of Malakir 1 Kalitas, Bloodchief of Ghet 1 Legion Lieutenant 1 Malakir Bloodwitch 1 Mavren Fein, Dusk Apostle 1 Skeletal Vampire 1 Vizkopa Guildmage 1 Voldaren Pariah 1 Vona, Butcher of Magan 1 Yahenni, Undying Partisan Чары(костыли и работа с кладбищем) 1 Angelic Renewal 1 Animate Dead 1 Anointed Procession 1 Cathars' Crusade 1 Dance of the Dead 1 Darksteel Mutation 1 Dictate of Erebos 1 Intangible Virtue 1 Legion's Landing 1 Marshal's Anthem 1 Necromancy 1 Phyrexian Reclamation 1 Sadistic Glee 1 Sanguine Bond 1 Strands of Night 1 True Conviction Мгновенные заклинания(костыли) 1 Cauldron Haze 1 Disenchant 1 Faith's Reward 1 Mortify 1 Rebuff the Wicked 1 Return to Dust 1 Swords to Plowshares 1 Teferi's Protection 1 Undying Evil Волшебство(туторы, зачистки) 1 Dark Petition 1 Diabolic Tutor 1 Dread Return 1 Exhume 1 Exsanguinate 1 In Garruk's Wake 1 Increasing Ambition 1 Merciless Eviction 1 Phyrexian Rebirth 1 Razaketh's Rite 1 Spoils of War 1 Stitch Together 1 Victimize 1 Wrath of God Артефакты 1 Ashnod's Altar 1 Blade of the Bloodchief 1 Bontu's Monument 1 Door of Destinies 1 Mind Stone 1 Orzhov Cluestone 1 Skullclamp 1 Sol Ring 1 Tainted Sigil 1 Throne of the God-Pharaoh Мироходцы 1 Sorin, Lord of Innistrad 1 Sorin, Solemn Visitor Земли 1 Arena 1 Forsaken Sanctuary 1 Opal Palace 1 Orzhov Basilica 1 Orzhov Guildgate 10 Plains 1 Scoured Barrens 15 Swamp 1 Tainted Field 1 Temple of Silence Sideboard Общий обзор Колода имеет две очевидные слабости (что и делает ее фановой) - наш командир Elenda, the Dusk Rose, способность которого срабатывает, ТОЛЬКО при попадании на кладбище и зависимость от оборота существ на поле боя.При этом мы имеем всего лишь 16 существ, включая нашего командира. Для работы с первым недостатком у нас есть костыли, позволяющие отправить командира на кладбище и естественно вернуть его на поле боя, такие как Ashnod's Altar, Animate Dead, Arena, Exhume, Undying Evil Для работы со вторым карты на уничтожающие\жертвующие\поднимающие Phyrexian Rebirth, Exhume, Dictate of Erebos, Butcher of Malakir, Skeletal Vampire Плюс небольшим бонусом Sanguine Bond+Tainted Sigil+Vizkopa Guildmage

@Elemental239 Ну она приятно зайдет в колоду, если я умудрюсь найти под нее слот, конечно.

Деклист изменен. Добавлены карты: Elspeth, Sun's Champion Triumph of the Hordes Secure the Wastes Mirror Entity Mikaeus, the Lunarch Teferi's Protection Forsake the Worldly Spear of Heliod City of Solitude Однако! бюджет раздулся до $162.71 (я смотрю цены по кардкингдому, если что) - не знаю, влазит ли он теперь в категорию "бюджет"

Помню, собрал я как-то раз полную коллекцию Rigger'ов, но потом вышел Unstable...

@Volga Так по порядку: Гайка, действительно стоит как мои полпочки, и заменяется Growing Rites of Itlimoc. City of Solitude - да - нужна, да - не лежит, потому что не всплыла в памяти когда набрасывал колоду. Carpet of Flowers отлично сыграет с Upwelling и с той же флипнутой Growing Rites of Itlimoc, но куда тратить столько маны я пока не придумал, по этому сомнения в первую очередь в Upwelling От белок отказался принципиально -_- @Erfar Forsake the Worldly - ви таки абсолютно правы. Будет добавлена вместо Fate forgotten В общем то, пул изменений уже неплохой - спасибо комментариям - так что обкатаю хотя бы большинство из них, и обновлю деклист.