Дайджест 31 августа 2009

[Sphynxx]

На визардх эта неделя посвящена превьюшкам из Planechase, и в связи с этим, там появилилсь две статьи об этом инновационном продукте: одна от Марка Роузвотера (о том, как визардам пришла в голову идея Planechase), а вотрая -- от Дейва Гаскина (о создании колод для этого формата). И буквально за углом в Аркане -- фотографии новых декбоксов от Ultra Pro

 

Мэтт Элиас на Старсити окидывает трезвым взглядом 2009 г. с точки зрения успехов и неудач Визардов, а также высказывает своё мнение о текущем статусе вечных форматов. Мэтт констатирует смещение фокуса у Визардов от турнирногй магии к казуальной (Planechase, Duel decks, Foil decks, From the Vault, etc). Я хотел бы спросить читателей дайджеста: как вы думаете, имеет ли такая политика место, и не идёт ли она в ущерб здоровью и процветнанию турнирной магии? Удаётся ли Визардам сохранять баланс?

 

Рики Хаяси провёл на своём последнем ПТКу эксперимент: звал судью всегда, когда происходило нарушение правил. А вот вы всегда зовёте судью? Или предпочитаете решать проблемы самостоятельно? Где для вас проходит та самая тонкая линия?

 

Мэтт Насс предоставляет на наш суд свой отчёт о ChannelFireball 5K, который он выиграл Эльфами. Что вы думаете о силе этой колоды в нынешнем метагейме? Может ли она возродиться, ведь на турнирах фокус людей сместился на то, чтобы обыгрывать 5сс...

 

Много, много хитрых вопросов по правилам в статье Эрика Левана на Ченнелпе

 

Тодд Андерсон делает обзор своего драфта. Где н накосячил, что сделал не так?

[zinzinnat]

Рики веселую статейку написал. Бедные джаджи ))

Я обычно на турнирах с низким коэффициентом никогда не прикапываюсь, и все обходится с минимумом джадж-коллов, если уж совсем вопиющих нарушений не делают.

В совсем компетитив-среде предполагается, что опп знает правила на 5+, поэтому все ошибки/ляпы вроде "затапал не ту ману", "второй раз сыграл абилку гаррука", расцениваются как читинг, и за такое надо имхо иметь.

[GGame]

fair play, ага ага

[Sphynxx]

Ой, припозднилась статейка ЛСВ про фей в новом эксте

[Comrade]

Богдан, я думаю ущерба турнирной магии не будет. Визарда довольно крупная компания с большими ресурсами, я думаю у них хватит сил на все начинания. А так да, они никогда и не скрывали, что "казуалы" как клиенты для них лучше, чем "турнирные" игроки. Не стоит забывать, что Магия это бизнес.

[amarto]

fair play, ага ага

fair play - отличная штука, да.

Но когда выбор между тем, что ты добрый и проигравший или недобрый и выигравший слот на ПТ / баи на ГП / выход во второй день ГП - как ты поступишь?

 

Ну или вот отличная ситуация, которая была со мной на ГП - оппонент, шаффля мою деку перед первой партией, "случайно" уронил на стол одну из твоих карт лицом вверх. Карта однозначно определяет, какой колодой ты играешь.

Твои действия?

[GGame]

Дело не в том добрый ты или нет. Дело в том что можно ходить по головам достигая результата, а можно пытаться достичь результата как белый человек. Ждать пока оппонент пропустит триггер от шахты чтобы позвать судью который может быть выдаст вам по ворнингу в надежде на то что у оппонента есть уже такой ворнинг это хождение по головам. Тут кагбе грань, за которой можно очень легко стать жадной обезьяной. В общем-то Рики там в конце все нормально написал. У нас правда судьям обычно пофигу, так что время от времени мы можем наблюдать десятки мартышек зовущих судью по поводу и без повода.

[Comrade]

fair play - отличная штука, да.

Но когда выбор между тем, что ты добрый и проигравший или недобрый и выигравший слот на ПТ / баи на ГП / выход во второй день ГП - как ты поступишь?

 

Твои действия?

 

На крупных турнирах, когда ошибка оппонента может дать ему преимущество или могла быть сделано нарочно - зову судью.

 

Ну и вот как кстати кто поступил бы в следующей ситуации:

Вчера на легосе. У оппа 5 хитов, у меня 10

играю в мейн Chain Lightning

Оп копирует в меня, я соответственно в него он умер.

Да это ошибка, подумав немного он бы не стал так делать. Простить? дать откатить?

Изменено 31 августа 2009 пользователем Comrade

[GGame]

Не, ненадо путать ошибки и ..удачество с правилами. Если человек ошибся, криво потапался, сыграл не тот спелл или еще что - это сугубо его проблемы. Взрослые люди, кагбе.

[amarto]

Дело не в том добрый ты или нет. Дело в том что можно ходить по головам достигая результата, а можно пытаться достичь результата как белый человек.

Почитай то, что я написал внизу, и скажи, вот в той ситуации, когда я позвал судью, кто из нас двоих белый человек, а кто пытался пройти по головам - я или оппонент?

На крупных турнирах, когда ошибка оппонента может дать ему преимущество или могла быть сделано нарочно - зову судью.

В той конкретной ситуации я был уверен, что оппонент сделал это специально.

Более того, он видимо читал вот эту статью PV про муллиганы и про то, что одна и та же стартовая рука может быть хорошей против одного матчапа и плохой против другого и имел намерение поиметь выгоду из того, что он до начала матча знал, какой декой я играю.

 

Ну и вот как кстати кто поступил бы в следующей ситуации:

Вчера на легосе. У оппа 5 хитов, у меня 10

играю в мейн Chain Lightning

Оп копирует в меня, я соответственно в него он умер.

Да это ошибка, подумав немного он бы не стал так делать. Простить? дать откатить?

Мне Кочурий уже полгода перед каждым турниром говорит: "Шунков, думай над каждым респонсом". И правильно говорит. Пропущенный триггер блоссома - это одно, а неумение внимательно читать карты - это другое.

Лично я такие ошибки откатывать не даю и сам откатов не прошу.

[GGame]

Почитай то, что я написал внизу, и скажи, вот в той ситуации, когда я позвал судью, кто из нас двоих белый человек, а кто пытался пройти по головам - я или оппонент?

Я дописал чуть раньше чем оно там появилось). Там возможно никто не виноват, но как белые люди вы оба наверняка прекрасно понимали что то что он сделал должно караться через ататат. И это нормально.

 

В том что я написал главное кагбе одно - грань тонкая и надо понимать что есть действия которые могут быть попыткой читинга, а есть просто косяки не дающие оппоненту никакого преимущества. Более того - умалчивание определенных косяков оппонента (не подровал карточку, не погейнил хитов) может быть преимуществом для тебя, так что тут читишь уже ты и будет вполне резонно если твой оппонент позовет судью чтобы выписать тебе люлей.

 

Но опять же - указанное действие тоже может использоваться твоим же оппонентом как попытка получить неигровыми методами преимущество (потенциальный гейм для тебя, давление, все дела...). Так что лучший вариант - просто играть честно и аккуратно, потому что на эти вилы самому же можно сесть.

Изменено 31 августа 2009 пользователем GGame

[Airmage]

Я почти всегда зову судью в описанных ситуациях. На самом деле всё что описано - это не придирки, а реальные нарушения. И дело как раз не в злой воле "зовущего судью", а в том, что так реально НАДО делать. Работа у судий такая, а у игроков задача не скипать "реально важные триггеры", не ходить существами в сикнесе, не играть убитыми протекторами... ПТКу всё таки, не пререлиз.

[Kink]

Случай из жизни. Позвали бы вы судью в такой ситуации:

 

В конце вашего хода опонент играет instant стоимостью X (~5-6). Тапает X-1 землю одну оставляя одну землю растапанной.

Вы это не заметили и соглашаетесь с результатом instant-a и передаёте ход.

Опонент растапывается, берёт карту, идёт в атаку (или играет спэл).

И тут вы замечаете, что опонент в конце прошлого хода должен был затапаться полностью.

Опонент утверждает, что вроде тапал всё, что специально прикинул, что маны как-раз ровно хватает и что за 1 ману у него ничего нет и смысла её оставлять не было.

 

Если это зависит от типа турнира, укажите на каком турнире бы стали.

[Sphynxx]

@Kink по такому поводу не стал бы придираться никогда. Вообще не понимаю смысла в judge-call такого рода

[ZaMo]

В теории может иметь значение, если есть какие-нибудь Force Spike-эффекты (Daze, Cursecatcher, что там ещё бывает?)

Я судью звать бы не стал, но это скорее мои заморочки относительно communication.