SOM 4-3-2-2 Draft (19.12.2011)

[DmitryOlenin]

Опять получились какие-то метания в цветах.

Ну просто не мог удержаться, чтобы не поиграть в итоговой колоде красным.

 

На этот раз драфт с комментариями.

 

Event #: 3183956

Time: 12/19/2011 9:47:34 AM

Players:

sash_aka_cacx

--> dolenin

defcom57

charliedemoss

Nikalou

Nirbueno

Kalkkuna

Untoward_Parable

 

------ NPH ------

 

Pack 1 pick 1:

Glissa's Scorn

Parasitic Implant

Hex Parasite

Volt Charge

Viridian Betrayers

Numbing Dose

Evil Presence

--> Tormentor Exarch # 2 хорошие красные карту. Берём одну.

Hovermyr

Swamp

Ruthless Invasion

Slash Panther

Conversion Chamber

Gitaxian Probe

Mindcrank

 

Pack 1 pick 2:

Plains

Mortis Dogs

Whipflare

Furnace Scamp

Loxodon Convert

Psychic Barrier

Mycosynth Wellspring

Bludgeon Brawl

--> Inquisitor Exarch # Веллспринг, хороший белый парень и пироклазм. Взял белого, так как не уверен, что пироклазм работает всегда в этом формате. А вам он как?

Beast Within

War Report

Maul Splicer

Trespassing Souleater

Ogre Menial

 

Pack 1 pick 3:

Island

Blighted Agent

Rage Extractor

Shriek Raptor

Kiln Walker

Hovermyr

Forced Worship

Omen Machine

Glistener Elf

--> Spire Monitor # Монитор над артефактом. Возможно стоило брать 0/3, долго думал.

Gitaxian Probe

Dementia Bat

Flameborn Viron

 

Pack 1 pick 4:

Auriok Survivors

Shriek Raptor

Phyrexia's Core

--> Artillerize # Отличный красный коммон.

Hovermyr

Swamp

Forced Worship

Glistener Elf

Spire Monitor

Gitaxian Probe

Dementia Bat

Flameborn Viron

 

Pack 1 pick 5:

Psychic Surgery

--> Geth's Verdict # Единственная неплохая карта бустера, как я понял.

Loxodon Convert

Scrapyard Salvo

Lost Leonin

Darksteel Relic

Evil Presence

Island

Corrosive Gale

Forced Worship

Insatiable Souleater

 

Pack 1 pick 6:

Island

Phyrexian Hulk

Viridian Harvest

Blind Zealot

Psychic Barrier

Ichor Explosion

Victorious Destruction

--> Slash Panther # Отлично, пантера в тему.

Rotted Hystrix

Triumph of the Hordes

 

Pack 1 pick 7:

Mountain

Shriek Raptor

Brutalizer Exarch

Darksteel Relic

--> Hovermyr # Может эквипов подберу?

Forced Worship

Gitaxian Probe

Dementia Bat

Flameborn Viron

 

Pack 1 pick 8:

Furnace Scamp

Defensive Stance

Geosurge

Scrapyard Salvo (FOIL)

Mountain

--> Sensor Splicer # Лучшая карта.

Pestilent Souleater

Flameborn Viron

 

Pack 1 pick 9:

--> Parasitic Implant # Лучшая карта.

Viridian Betrayers

Numbing Dose

Evil Presence

Swamp

Ruthless Invasion

Mindcrank

 

Pack 1 pick 10:

Plains

Furnace Scamp

Loxodon Convert

Bludgeon Brawl

War Report

--> Ogre Menial # Лучшая карта.

 

Pack 1 pick 11:

Rage Extractor

--> Forced Worship # Лучшая карта.

Omen Machine

Dementia Bat

Flameborn Viron

 

Pack 1 pick 12:

--> Auriok Survivors

Swamp

Dementia Bat

Flameborn Viron

 

Pack 1 pick 13:

--> Darksteel Relic

Evil Presence

Island

 

Pack 1 pick 14:

Island

--> Viridian Harvest

 

Pack 1 pick 15:

--> Mountain

 

------ MBS ------

 

Pack 2 pick 1:

Quicksilver Geyser

Gnathosaur

Viridian Corrupter

Rot Wolf

Virulent Wound

Unnatural Predation

Serum Raker

Plague Myr

Shriekhorn

Ardent Recruit

Priests of Norn

--> Black Sun's Zenith # Врас - неплохо.

Spin Engine

Swamp

Spiraling Duelist

 

Pack 2 pick 2:

Vedalken Infuser

Phyrexian Digester

Rusted Slasher

Leonin Skyhunter

--> Virulent Wound # Ремувал к врасу.

Unnatural Predation

Plague Myr

Banishment Decree

Ardent Recruit

Crush

Hexplate Golem

Turn the Tide

Mountain

Phyrexian Revoker

 

Pack 2 pick 3:

Mountain

Ichor Wellspring

Divine Offering

Koth's Courier

--> Goblin Wardriver (FOIL) # Вот это явная ошибка. Надо было брать что угодно, но не его.

Kuldotha Ringleader

Phyresis

Phyrexian Rager

Blightwidow

Oculus

Kemba's Legion

Mirrorworks

Spin Engine

 

Pack 2 pick 4:

Forest

Accorder Paladin

--> Myr Sire # Хороший парень за 2 маны.

Vivisection

Pistus Strike

Distant Memories

Koth's Courier

Mirran Spy

Shriekhorn

Banishment Decree

Ardent Recruit

Morbid Plunder

 

Pack 2 pick 5:

Bladed Sentinel

--> Phyrexian Digester # Почему-то не взял Master's Call. Побоялся собирать белый.

Pistus Strike

Rusted Slasher

Treasure Mage

Tine Shrike

Shriekhorn

Crush

Turn the Tide

Swamp

Master's Call

 

Pack 2 pick 6:

Myr Sire

Pistus Strike

Gust-Skimmer

Serum Raker

Gore Vassal

Copper Carapace

Swamp

Master's Call

--> Leonin Relic-Warder # Опомнился внезапно.

Morbid Plunder

 

Pack 2 pick 7:

Razorfield Rhino

Tangle Mantis

Vedalken Infuser

Horrifying Revelation

Steel Sabotage

Training Drone (FOIL)

Spire Serpent

--> Dross Ripper # Нормальный парень в цвет.

Island

 

Pack 2 pick 8:

Island

Fangren Marauder

Myr Sire

Tine Shrike

Caustic Hound

Spire Serpent

Crush

--> Shimmer Myr # Решил попробовать, с флешом опять же.

 

Pack 2 pick 9:

Gnathosaur

Unnatural Predation

Shriekhorn

Ardent Recruit

--> Priests of Norn # Может пригодится.

Swamp

Spiraling Duelist

 

Pack 2 pick 10:

--> Rusted Slasher # Может пригодится.

Banishment Decree

Ardent Recruit

Hexplate Golem

Turn the Tide

Mountain

 

Pack 2 pick 11:

Mountain

Koth's Courier

--> Kuldotha Ringleader # Может пригодится.

Phyresis

Kemba's Legion

 

Pack 2 pick 12:

Forest

Shriekhorn

--> Banishment Decree # Сайд. Стоило играть мейном, вместо бласта.

Ardent Recruit

 

Pack 2 pick 13:

Shriekhorn

--> Turn the Tide

Swamp

 

Pack 2 pick 14:

--> Pistus Strike

Swamp

 

Pack 2 pick 15:

--> Island

 

------ SOM ------

 

Pack 3 pick 1:

Kemba's Skyguard

Kuldotha Rebirth

Copperhorn Scout

Abuna Acolyte

Riddlesmith

Soliton

Blunt the Assault

--> Darksteel Axe # Годный эквип.

Auriok Replica

Panic Spellbomb

Disperse

Ezuri's Brigade (FOIL)

Forest

Argentum Armor

Fulgent Distraction

 

Pack 3 pick 2:

Ezuri's Archers

Grasp of Darkness

Vault Skyward

Bonds of Quicksilver

Riddlesmith

Infiltration Lens

Soliton

--> Carnifex Demon # Неплохой подарок от sash_aka_cacx.

Vulshok Replica

Relic Putrescence

Horizon Spellbomb

Panic Spellbomb

Soul Parry

Plains

 

Pack 3 pick 3:

Copper Myr

Neurok Invisimancer

Untamed Might

Turn Aside

Vulshok Heartstoker

Wall of Tanglecord

Blistergrub

Tangle Angler

Psychic Miasma

Barbed Battlegear

--> Palladium Myr # Будем разгоняться.

Golden Urn

Swamp

 

Pack 3 pick 4:

Shatter

Contagious Nim

Salvage Scout

Strider Harness

Withstand Death

Neurok Replica

Screeching Silcaw

Razorfield Thresher

Golden Urn

Mountain

Ogre Geargrabber

--> Leonin Arbiter # Мишка.

 

Pack 3 pick 5:

--> Kemba's Skyguard # Летун неплохой.

Lumengrid Drake

Kuldotha Rebirth

Blunt the Assault

Vigil for the Lost

Flameborn Hellion

Relic Putrescence

Flight Spellbomb

Disperse

Forest

Fulgent Distraction

 

Pack 3 pick 6:

Memnite

Oxidda Daredevil

Barrage Ogre

Psychic Miasma

Bladed Pinions

--> Galvanic Blast # Ну пусть будет, ремувал как-никак.

Neurok Replica

Screeching Silcaw

Razorfield Thresher

Swamp

 

Pack 3 pick 7:

Assault Strobe

Ghalma's Warden

Vault Skyward

Blackcleave Goblin

Moriok Reaver

Snapsail Glider

Echo Circlet

--> Origin Spellbomb # Нормальная, годится.

Forest

 

Pack 3 pick 8:

Bloodshot Trainee

Blistergrub

Golem's Heart

Whitesun's Passage

--> Sunspear Shikari # Мишка, иногда работает.

Razorfield Thresher

Saberclaw Golem

Swamp

 

Pack 3 pick 9:

Kuldotha Rebirth

Copperhorn Scout

--> Abuna Acolyte # Пойдёт, будем играть.

Soliton

Blunt the Assault

Forest

Fulgent Distraction

 

Pack 3 pick 10:

Ezuri's Archers

Vault Skyward

Bonds of Quicksilver

--> Soliton

Relic Putrescence

Plains

 

Pack 3 pick 11:

Wall of Tanglecord

--> Blistergrub

Psychic Miasma

Golden Urn

Swamp

 

Pack 3 pick 12:

--> Salvage Scout

Razorfield Thresher

Golden Urn

Mountain

 

Pack 3 pick 13:

--> Blunt the Assault

Relic Putrescence

Forest

 

Pack 3 pick 14:

--> Psychic Miasma

Swamp

 

Pack 3 pick 15:

--> Forest

 

Итоговая колода

Изменено 19 декабря 2011 пользователем DmitryOlenin

[Xander]

Несколько пиков реально ну очень странных и неверных, но Дима вроде сам все подметил. У меня кстати тоже залежались бустера СОМа, обидно что только 4-3-2-2 формат для них, мб стоит обменять их на INN но цена NPH расстраивает.

[Арсений]

После второго пика можно не смотреть.

 

Я против тебя ничего не имею, Митя, но бурда полнейшая, ну как можно такие решения принимать????

[DmitryOlenin]

Ну не смотри, что ж поделать.

Про второй пик я написал, собственно. Что не так?

[Comrade]

Зачем выкладывать плохие драфты?

[DmitryOlenin]

Зачем флудить в двух темах?

[Арсений]

Ну ты тут драфты выкладываешь не для самого себя, а для комментирования, правильно? Вот я и комментирую.

Или ты только хвалебных комментаторов тут терпишь?

 

1.1 Если брать красную карту, то чардж явно круче.

1.2 После красной карты конечно пироклазм. Почему ты не уверен, что он работает? Формат был год назад, его обгонялись уже до смерти, как можно до сих пор карт не знать?

1.6 До этого было 2 монитора, синий значит отпускают, надо контер брать, вырезать синий. Пантера довольно унылая карта.

 

2.3 Вот это отвар! Начал же черный брать, реджер не катит?

2.4 От черного уже отказался? Чем этот мыр хороший? Морбид пландер не?

2.5 Минус пик, просто отказался от выбора.

 

Там еще мелочи, к которым я не стал придираться.

[DmitryOlenin]

Где хвалебные? У нас на форуме 90% игроков - это великие гуру.

Ну или они так о себе думают. Хвалебных тут не дождёшься.

 

Я ожидаю хотя бы каких-то комментариев, а не высказываний в стиле "всё плохо".

Они, как ты понимаешь, мало кому интересны. И не очень понятно зачем нужны тому, кто их написал.

 

1.1 Экзарх - это карт адвантаг. Потому взял его.

 

1.2 Я знаю карты, спасибо. Читал, что они делают. Играл даже немного этот формат.

Так вот, основная угроза - это либо артефакты (ну надо же!) либо мужики большие (их тоже не убивает пироклазм, сюрприз).

Я потому и уточняю, за что же все так любят эту карту, если она в 80% случаев ничего не делает или, при удаче, меняется 1 к 1.

Или, быть может, мимо меня проходят деки с толпами писенек неартефактных.

 

1.6 Пантера - карта в колоду. Контёр - ну, просто контёр. Зачем что-то вырезать над картой в колоду?

 

2.3 Зачем писать комментарии к драфту, если их никто не читает?

 

2.4 Да, вероятно стоило брать его. Мыр неплохой.

 

2.5 Зачем писать комментарии к драфту, если их никто не читает?

[Sphynxx]

Гм, то есть контёр -- это не в колоду? А куда тогда?

[Shtaket]

Богдан, контер 2 синих маны стоит, а пантера 0 (синих, зеленых, каких угодно). При этом, контер легко можно подобрать позже. Плюс, к контру надо деку собирать и брать его над существом так высоко не стоит. Ну ты и сам все знаешь про ценность контров в лимитед.

[Sphynxx]

Контры в лимитед существенно недооценены большинством игроков, между прочим =)

[Guf]

Да ты не волнуйся так, Мить, у тебя стрес будет.

 

Или ты к стилю Васи/Сени не привык за столько то лет?

 

А они, кстати, вполне дельные вещи пишут <выпилено>

 

Касательно пиков то да. Странные есть.

 

Я бы в 1.1. Вообще брал зеленую карточку.

 

1.2 непонятен. Ну т.е. впринципе так можно, но почему бы не взять неплохую, как ты сам говоришь, карту в цвет который уже взяли (и которую если что куда угодно сунуть можно после сайда) вместо карты, которая если что в колоде точно не окажется?

 

Все остальные пики на 1м бустере не критичные ошибки (или вообще не ошибки), на мой не гуру взгляд конечно

 

В 1.6 брал бы пантеру. В 4-3-2-2 СОМ - "корыто открыто" обычно.

 

Во втором ты все сам верно написал - невменоз ужассный.

[Comrade]

Хм. Мить, вот честно, не понимаю смысла выкладывания драфта.

Вариантов два:

1) Ты хочешь кого-то научить полезному. Сорри, но не с таким драфтом и не по формату, который уже почти никому не интересен и не актуален.

2) Сам хочешь научиться чему-то, но тогда твоя реакция на комменты Сени не очень понятна. Да он сильно больший гуру, чем ты. И когда тебе говорят, что Чардж круче, а ты стоишь на своём заблуждении, в этот вариант не верится.

 

Так вот, сначала ответь, пожалуйста.

В ЧЁМ смысл этой темы?

[DmitryOlenin]

Саш, ты отличаешь "стоять на своём" и "высказывать свою точку зрения"?

Или, быть может, я должен на все комментарии "великих гуру" отвечать только: "Так точно, был не прав, исправлюсь"?

 

Да, к слову, ты, вероятно, тоже не понимаешь, что в этом типе турниров нет "правильных" и "неправильных" пиков.

Вот я не уверен, что 3 дырки инстантом лучше, чем 2 дырки, с приложением кричи 2/2.

 

Скажи, кто дал тебе право утверждать, что я не прав?

Или это такое раздутое самомнение, которое позволяет считать своё мнение истиной в последней инстанции?

 

В данном случае, заметь, я не спорю. Возможно вы правы, и действительно инстантовые 3 дырки лучше.

Но, в целом, похожего рода диалоги отражают некую общую тенденцию.

 

P.S.

И всё же, что не устраивает в моей реакции на слова Сени? На бред я ответил адекватно.

На обсуждение конкретных пиков привёл свои мысли.

Заметь, никого ни в чём не убеждая, просто пояснил, почему я взял ту или иную карту.

Изменено 19 декабря 2011 пользователем DmitryOlenin

[Арсений]

Представим ситуацию - человек утверждает, что Rhox лучше чем Kavu Titan.

Ему говорят, неа, чувак, каву круче, это так очевидно, что и объяснять не нужно.

Чувак в респонс - неа, я не понимаю, почему рокс хуже вашего каву, рокс же регенерится, вы мне не доказали ничего, неубедительно, проваливайте.

Да, люди не станут пытаться объяснить, почему каву круче. Это совсем базовые вещи. Если человек не понимает такого, значит ему еще рано что либо рассказывать, пускай пару лет поиграет, подумает.

 

А потом выясняется, что чувак с роксом - национальный чемпион.

[Julegg]

Да, люди не станут пытаться объяснить, почему каву круче. Это совсем базовые вещи. Если человек не понимает такого, значит ему еще рано что либо рассказывать, пускай пару лет поиграет, подумает.

Чудо-логика мастеров лимитед!

Зачем объяснять и учить, когда всегда можно сказать: "да он же не дорос ещё!"

[DmitryOlenin]

Арсений, ты очень странный пример привёл. Равно как и своё зудение насчёт чемпионства непонятно зачем показал.

А чего шок с болтом не сравнил для большей идиотичности?

 

Ещё раз, я не уверен, что крича, со встроенным ремувалом хуже, чем просто ремувал.

Я очень рад, что для тебя это "так очевидно, что и объяснять не нужно".

 

Высказывания-обобщения в стиле "люди не станут пытаться объяснить" - довольно мерзкий приём в дискуссии.

Лучше такими не пользоваться. Ты не можешь говорить за других, ведь ты всего лишь человек, ведь так?

 

P.S.

Я очень ценю конструктивные замечания. Они помогают что-то понять или обсудить.

Если же так неприятно что-то писать, быть может стоит просто помолчать?

[Comrade]

Мить, я просто задал вопрос. Мне пофиг, чемпион ты России или нет, на вопрос-то ответь.

В чём смысл? Если его нет, то и в ответ ты будешь получать так же бессмысленные ответы.

[Арсений]

Про первый пик.

 

Чардж - это 3 дырки инстантом. Лучшее, что можно представить в драфте.

Экзарх - это 2 дырки на скорости сорцери. Плюс 2-2 существо, которое само по себе много не сделает. Обе эти карты ремувал, и в качестве ремувала чардж делает гораздо больше. Он убивает большинство существ формата. Существ с защитой 4 в колоде может даже и не быть. Он играется инстантом, то есть меньше вероятность, что оппонент сыграет что либо в респонс. А экзарх убивает только маленьких и медленее. То, что при этом на столе остается 2-2 существо (конечно, небесполезное), не восполняет той разницы, которая между ним и чарджем.

Про то, что экзарх может раскачать нашего атакера я не забыл, но это используется крайне редко (мнам ведь жалко отказываться от ремувала), поэтому этот эффект сравним с допэффектом от чарджа (пролиферейт).

 

Вот поэтому чардж круче экзарха. Мне даже сложно написать "по моему мнению", потому что такое мнение разделяет очень много людей.

 

 

А к чему я написал про нацчемпиона? Странно, что это ты прочел как подколку.

Я имел ввиду, что когда игроку с небольшим опытом рассказываешь про рокса и каву титана и он не соглашается, это одно. А вот когда победитель национала не хочет признавать очевидных вещей, тогда становится совсем непонятно, что тут происходит и кто здесь спит?

[Guf]

Ну, думаю, основное преимущество в данном сете у чарджа перед экзархом в том, что чардж инстант.

 

разница в 2 или 3 (насколько я помню сстандартных комон/анкомон существ) не так существенно, но порой играет роль (например черного парня 3/3 полет за 3 ты экзархом не убьешь).

 

Основной смысл в том, что чардж в респонс.

 

В респонс на металкрафт, в респонс на эквип. Это сильно решает.

 

У экзарха есть определенная вариативность, ок. И это часто 0 к 1му.

 

Но экзарх не инстант и не бьет в лицо. И он парень 2/2. Просто парень 2/2, что не плохо но не так существенно.

 

А еще. Хороший способ бессознательного выбора в вакууме, это подумать: что ты предпочтешь посплешить не в цвет.

 

Я часто так делаю. Спроси себя: что ты предпочтешь посплешить чардж или экзарха?

 

как то так.

Изменено 19 декабря 2011 пользователем Guf

[Shtaket]

на мой взгляд, экзарх лучше тем, что дает преимущество по картам. чардж инстант, да, по праздникам его можно разменять на 2 карты оппонента.но это как повезет. экзарх же тупо вошёл - у тебя нет существа, а у нас есть. потом я его поменяю на мишку, или в атаку им ходить начну, или чампну - всяко по темпу выиграю. вот скажите мне - что лучше, кожедерушка или грасп (-4/-4 за бб)? насчет респонса - башка же на плечах не для того, чтобы только завидев экзарха на руке, скуля от спешки кастить его в открытую ману. его всегда можно сыграть так, что существо он убьёт.

а в самом деле - кожедер или грасп? что скажет мистер Ансаммончик?

Изменено 19 декабря 2011 пользователем Shtaket

[Julegg]

а в самом деле - кожедер или грасп?

Имхо - кожедёр - это ведь ещё и туша 3/3, и перманентное уменьшение какой-то кричи, позволяет добить профильтрейтом.

[DDerevo]

на мой взгляд, экзарх лучше тем, что дает преимущество по картам. чардж инстант, да, по праздникам его можно разменять на 2 карты оппонента.но это как повезет. экзарх же тупо вошёл - у тебя нет существа, а у нас есть. потом я его поменяю на мишку, или в атаку им ходить начну, или чампну - всяко по темпу выиграю. вот скажите мне - что лучше, кожедерушка или грасп (-4/-4 за бб)? насчет респонса - башка же на плечах не для того, чтобы только завидев экзарха на руке, скуля от спешки кастить его в открытую ману. его всегда можно сыграть так, что существо он убьёт.

а в самом деле - кожедер или грасп? что скажет мистер Ансаммончик?

ты правда не видишь разницы между кожедером и экзархом? Совсем совсем?

[Shtaket]

разница очевидна. но это самый близкий пример, который я смог придумать. ты про темп мне ответь лучше )

Изменено 19 декабря 2011 пользователем Shtaket

[DDerevo]

разница очевидна. но это самый близкий пример, который я смог придумать.

Ну тогда, если разница очевидна, от меня ускользает смысл данного примера.