А правила таки изменили :)

[Summoning]

http://www.wizards.com/ContentResources/Wizards/WPN/Main/Documents/Magic_The_Gathering_Infraction_Procedure_Guide_PDF1.pdf

Both players are expected to maintain the game rules and to share some responsibility for any errors that may occur involving public information. As a result, no attempt should be made to determine or correct any advantage gained in assessing the penalty and associated procedures for fixing the offense. Additionally, for any Game Play Error not caught within a time that a player could reasonably be expected to notice, teammates and opponents who might potentially have benefited from the error receive a Game Play Error — Failure to Maintain Game State penalty. In multiplayer games, all participants in the match other than the offending player should receive this penalty if they meet the criteria.

3.1. Game Play Error — Missed Trigger

Penalty Warning

 

Definition

A game event triggers, but the player controlling the trigger is unaware of its existence and/or forgets to perform the actions specified by the trigger.

 

For the purposes of this infraction, the card drawn during the Draw Step in a game is considered to be a non-optional trigger.

If the trigger instruction is optional (it includes “may” or “up to X,” where 0 is a valid choice) and specifies no consequence for not doing it, assume that the player has chosen to not perform the instruction and issue no penalty.

 

If the trigger requires no choices to be made and has no effect on the visual representation of the game, assume the ability resolved at the appropriate time and issue no penalty. The visual representation consists of elements the players are able to see happening or on the battlefield, such as zone changes and adding counters to permanents, as well as life totals.

 

Examples

 

A. A player controls Braids, Cabal Minion. After he has declared attackers, he realizes that he has failed to sacrifice a permanent at the beginning of his upkeep.

B. A player realizes that she forgot to remove the final counter from a suspended spell.

C. A player forgets to pay the cumulative upkeep cost for a creature.

D. A player controls Dark Confidant, forgets its triggered ability, and draws a card in his draw step.

 

Philosophy

 

Triggers are actions that the game asks players to take as a result an event occurring. Because the representation of these triggers is invisible, players will miss them on occasion.

 

Additional Remedy

 

If the trigger event occurs during the upkeep of a player other than the trigger’s controller and that player has drawn a card before giving the controller a chance to resolve the trigger, but no other actions have been taken, put that trigger on the stack and issue no penalty.

 

If the trigger specifies a default action associated with a choice made by the controller of the trigger (usually "If you don't ..." or "... unless"), resolve the default action immediately without using the stack. If there are unresolved spells or effects that are no longer legal as a result of this action, rewind the game to remove all such spells or abilities. Resulting triggers generated by the action still trigger and resolve as normal.

 

If the trigger requires a choice that does not have a default action, requires a choice made by another player, or requires no choice, but will have an effect on the visual representation of the game, and the error is caught within the scope of a turn cycle (see below for definition), insert the forgotten ability on the bottom of the stack. The player may not make choices involving objects that were not legal choices for the trigger when the ability triggered. If the error is discovered partway through an action (such as choosing blockers), complete the action before inserting the trigger into the stack. If the error is discovered after a turn cycle, continue the game without resolving the forgotten trigger. A turn cycle is defined as the time from the beginning of a player's step or phase to the end of that player's next same step or phase. If a turn cycle would end in a skipped step or phase (but not turn), the turn cycle expires when the step or phase is skipped. No attempt should be made to rewind the game state to the point of the missed trigger.

 

It is also slow play if a player continues to execute a loop without being able to provide an exact number of iterations and the expected resulting game state.

[Mrm83]

А где можно по-русски прочитать?

[amarto]

А где можно по-русски прочитать?

Нигде.

[Julegg]

Нигде.

Враньё, гугль-переводчик даёт достаточный перевод для понятия изменений.

[Трулулу]

Враньё, гугль-переводчик даёт достаточный перевод для понятия изменений.

Я понял что что-то про тригеры, но в целом не понятно что там с ними)

[Julegg]

Я понял что что-то про тригеры, но в целом не понятно что там с ними)

Both players are expected to maintain the game rules and to share some responsibility for any errors

Оба игрока должны поддерживать правила и следить за ошибками. Ответственность несут оба.

[Трулулу]

Both players are expected to maintain the game rules and to share some responsibility for any errorsОба игрока должны поддерживать правила и следить за ошибками. Ответственность несут оба.

Тоесть если я забыл положить тригер, и оппонент не сказал мне об этом я могу его положить?)

[Julegg]

а вот об этом приведено в цитате в стартовом посте ниже.

[Summoning]

Я понял что что-то про тригеры, но в целом не понятно что там с ними)

Главное изменение в том, что пропущенный триггер теперь кладут в низ стека. При этом, если он обнаружился в то время, когда игрок выполняет какие-то действия, то эти действия будут закончены.

 

Наглядный пример: ты объявляешь атакующих и в это время замечаешь, что забыл про последний каунтер на отсаспенженном существе.

 

По старой системе: возвращаемся в момент до начала объявления атакующих и кладем триггер саспенда в стек на самый верх. Разрешаем, отправляем существо в атаку, если хотим.

 

По новой: заканчиваем назначать атакующих, кладем триггер саспенда в стек в низ.

[sm11e]

A. A player controls Braids, Cabal Minion. After he has declared attackers, he realizes that he has failed to sacrifice a permanent at the beginning of his upkeep.

B. A player realizes that she forgot to remove the final counter from a suspended spell.

C. A player forgets to pay the cumulative upkeep cost for a creature.

D. A player controls Dark Confidant, forgets its triggered ability, and draws a card in his draw step.

 

Не понял что же в этих случаях происходит, какое наказание. Вроде за конфа пропущенного чуть ли не ГЛ давали раньше на некотором уровне

[aze]

Сейчас не дают (по крайней мере на ПТКу). В случае, если можно восстановить игровую ситуацию, конечно же. Хотя, и в обратном случае насчет ГЛ уже не уверен, по идее не должны.

[Zenith]

Жаль, крабам всё же нужно будет помогать играть.

[Summoning]

A. A player controls Braids, Cabal Minion. After he has declared attackers, he realizes that he has failed to sacrifice a permanent at the beginning of his upkeep.

B. A player realizes that she forgot to remove the final counter from a suspended spell.

C. A player forgets to pay the cumulative upkeep cost for a creature.

D. A player controls Dark Confidant, forgets its triggered ability, and draws a card in his draw step.

 

Не понял что же в этих случаях происходит, какое наказание.

 

3.1. Game Play Error — Missed Trigger

Penalty Warning

 

Вроде за конфа пропущенного чуть ли не ГЛ давали раньше на некотором уровне

 

Не путай мягкое с теплым.

В Конфидантом возможны разные нарушения, и как следствие, разные наказания.

Что же может натворить торопыга? (Во всех случаях мы рассматриваем ненамеренное нарушение правил).

 

положить в руку две карты и не показать ни одну из них;

положить в руку только одну карту;

не положить в руку ни одной карты;

положить в руку больше карт, чем нужно;

посмотреть лишнюю карту;

сделать что-то совсем глупое...

Про Конфиданта для маленьких

 

Сейчас не дают (по крайней мере на ПТКу). В случае, если можно восстановить игровую ситуацию, конечно же. Хотя, и в обратном случае насчет ГЛ уже не уверен, по идее не должны.

Ну зачем отвечать на вопрос, если ты не разбираешься в предмете, а?

Для поддержания беседы?

Изменено 31 января 2012 пользователем Summoning

[NIVnikoff]

Ну, вроде, всё не так страшно по сравнению с декабрем.

[Sigiller]

В целом все ок, но вот это смущает:

 

Главное изменение в том, что пропущенный триггер теперь кладут в низ стека. При этом, если он обнаружился в то время, когда игрок выполняет какие-то действия, то эти действия будут закончены.

[GrBob]

В целом все ок, но вот это смущает:

Чем смущает? Ситуаций, на которые реально влияет это изменение - менее одного процента, наверное.

Изменено 31 января 2012 пользователем GrBob

[Xander]

Чем смущает? Ситуаций, на которые реально влияет это изменение - менее одного процента, наверное.

какое множество ситуаций мы рассматриваем? Откуда инфа про 1 процент - вы посчитали. Имхо довольно значимое изменение, чем смущает только непонятно. Мне вот куда меньше часть про мультиплеер понравилась и про пропущенные(возможно нарочно триггеры)которые могли быть не замечены тиммейтами и общее наказание. Если люди играют чуть поодаль друг от друга как на Worlds например и иногда поглядывают на партии тиммейто, но не пристально, а им так раз и всей команде по ворнингу вписывают, и так раза 2-3???

[Summoning]

В целом все ок, но вот это смущает:

То, что триггер кладется в низ стека - это вполне оправданное решение. Ведь в нормальной ситуации (когда его не забыли), то приблизительно там бы и оказался.

 

То, что действия не откатываются, можешь считать наказанием. Ибо нефиг забывать важные вещи.

А если серьезно, то любой откат чреват проблемами.

 

К концу дня обновлю статью про триггеры с учетом нововведений. Черновик там уже написан, как вычитаю, сразу дам линк.

[GrBob]

какое множество ситуаций мы рассматриваем? Откуда инфа про 1 процент - вы посчитали.

Ну я посчитал, сколько меня игроки подзывают при пропущенных триггерах. Ну и прикинул, что было бы в каждом из этих случаях, если бы триггер в стек пошел вниз, а не вверх.

 

Мне вот куда меньше часть про мультиплеер понравилась и про пропущенные(возможно нарочно триггеры)которые могли быть не замечены тиммейтами и общее наказание. Если люди играют чуть поодаль друг от друга как на Worlds например и иногда поглядывают на партии тиммейто, но не пристально, а им так раз и всей команде по ворнингу вписывают, и так раза 2-3???

Не правильно читаете.

Additionally, for any Game Play Error not caught within a time that a player could reasonably be expected to notice, teammates and opponents who might potentially have benefited from the error receive a Game Play Error — Failure to Maintain Game State penalty.

"Teammates" здесь являются только игроки, участвующие в этой же партии - например, вторые головы в 2ХГ. На Worlds в командных зачетах игроки не являются "teammates" друг друга.

Изменено 31 января 2012 пользователем GrBob

[Nova]

Предположим у оппонента хит, забыли в конце боя про обязательный триггер от Falkenrath Noble. Оппонент разыгрывает ну например Razor Hippogriff,гейнит хиты и тут я вспоминаю про триггер.

Я так понимаю раньше шел откат к триггеру и опп умирал, а по новым правилам триггер вниз и опп живой. Как по мне так появилось большее поле для того чтобы "не заметить" неудобный триггер.

 

Кстати вспомнилось, давно хотел задать вопрос.

Если игрок оплачивает способность или спелл и назначает нелегальную цель (существо с протекцией например), то оплата откатывается? Или игрок должен выбрать другую легальную цель на столе если таковая имеется?

Изменено 31 января 2012 пользователем Nova

[Summoning]

Кстати вспомнилось, давно хотел задать вопрос.

Если игрок оплачивает способность или спелл и назначает нелегальную цель (существо с протекцией например), то оплата откатывается? Или игрок должен выбрать другую легальную цель на столе если таковая имеется?

http://mtg.summoning.ru/judgeschool/cast_spell.shtml

[GrBob]

Кстати вспомнилось, давно хотел задать вопрос.

Если игрок оплачивает способность или спелл и назначает нелегальную цель (существо с протекцией например), то оплата откатывается? Или игрок должен выбрать другую легальную цель на столе если таковая имеется?

Откатывается.

[Separator]

Ждем когда визарда все признают, отменят стек и введут дек (строгое математическое определение стека допускает добавление и удаление обектов только с одной стороны).

[Osmin]

Предположим у оппонента хит, забыли в конце боя про обязательный триггер от Falkenrath Noble. Оппонент разыгрывает ну например Razor Hippogriff,гейнит хиты и тут я вспоминаю про триггер.

Я так понимаю раньше шел откат к триггеру и опп умирал, а по новым правилам триггер вниз и опп живой. Как по мне так появилось большее поле для того чтобы "не заметить" неудобный триггер.

 

Как-то странно получается. Если пропущенный триггер заметили до резолва триггера от Гиппогриффа, то он кладется вниз, резолвится первым, опп умер. А если триггер Гиппогриффа уже срезолвился, то опп жив. Все сильно зависит от того, когда заметили пропуск триггера.

[Summoning]

Обещанный опус про пропущенные триггеры.

Изменено 6 февраля 2012 пользователем Summoning