UGw Threshold в московском метагейме

[Wander]

Привет господам магам.

 

Основываясь на статье Ультры,

http://topdeck.ru/forum/Index.php?showtopic=307

я составляю деклист, наиболее отвечающий моим пристрастиям в Магии. Приму любые советы - только не взыщите, если не побегу немедленно их выполнять). Если, может, создавать темы такой направленности на даном ресурсе не принято, прошу меня извинить и удалить тему.

 

Итак, я пытаюсь играть в МТГ с октября 2002 года, и с тех самых пор мне симпатична идея агро-контроля. Мне всегда было приятно держать в руке каунтерспелл вместе с каким-нибудь милым существом вроде Wild Mongrel. Поэтому моя первая дека - UG Madness - подходила мне идеально. Увы, я играл ей только на кухне и так и не собрал до конца. А теперь её уже и нет, по большому счёту.

 

Сейчас я решил играть турниры. Это требует несколько более внимательного подхода, нежели копипастирование листов с декчека. До недавнего времени меня полностью устраивала полностью собранная колода с таким вот листом:

 

2 Jenara, Asura of War

4 Nimble Mongoose

4 Werebear

4 Rhox War Monk

4 Lorescale Coatl

 

4 Brainstorm

4 Ponder

4 Force of Will

4 Daze

3 Spell Snare

3 Stifle

4 Swords to Plowshares

 

4 Flooded Strand

3 Windswept Heath

1 Forest

2 Island

1 Plains

4 Tropical Island

3 Tundra

 

Sideboard

 

2 Meddling Mage

3 Trygon Predator

3 Hydroblast

4 Krosan Grip

3 Tormod's Crypt

 

Я даже подумывал пойти с этим куревом на первый турнир, но мой друг вовремя кинул мне ссылку на статью Ультры. Поэтому я изменил лист, исходя из того картона, который удалось одолжить накануне. Получилось так (кто играл против меня на Легаси в Грифоне 18 сентября, тот помнит):

 

2 Jenara, Asura of War

4 Nimble Mongoose

3 Rhox War Monk

3 Qasali Pridemage

4 Tarmogoyf

 

4 Brainstorm

4 Ponder

4 Force of Will

4 Daze

3 Spell Snare

3 Stifle

4 Swords to Plowshares

 

4 Flooded Strand

2 Windswept Heath

2 Forest

2 Island

1 Plains

4 Tropical Island

3 Tundra

 

Sideboard

 

2 Meddling Mage

3 Trygon Predator

3 Hydroblast

4 Krosan Grip

3 Tormod's Crypt

 

Иными словами, добавил Квазальцев и Тармо вместо Змей и Мишек. Форест вместо Хиса - по причине отсутствия 3-го Хиса. Нетрудно догадаться, что и этим отменным куревом на турнире не победить. Ну, я и не победил. Зато проанализировал ошибки и составил новый лист, который сейчас и собираю. Вот он:

 

3 Qasali Pridemage

1 Jenara, Asura of War

4 Rhox War Monk

4 Tarmogoyf

 

4 Brainstorm

3 Ponder

2 Predict

3 Daze

4 Force of Will

3 Spell Snare

4 Swords to Plowshares

4 Counterbalance

3 Sensei's Divining Top

 

4 Flooded Strand

3 Windswept Heath

1 Forest

2 Island

1 Plains

4 Tropical Island

3 Tundra

 

Sideboard

 

3 Gaddock Teeg

3 Hydroblast

3 Krosan Grip

2 Path to Exile

2 Relic of Progenitus

2 Engineered Explosives

 

На Дженару-Азуру внимания не обращайте: эта карта слабовата в Легаси, но для меня она что-то вроде талисмана. Могу даже в 61 играть ради неё.

Мне советуют ещё положить Noble Hierarch, но я не понимаю, зачем он здесь нужен.

Пондеры, Предикты и Дейзы лежат так, как в деклисте Ультры. Про Предикт есть мнение, что он здесь не нужен, и лучше бы заполнить эти слоты чем-нибудь другим. Мне сложно судить, какая точка зрения ближе к истине, ибо у меня совершенно нет опыта игры тем же Предиктом, но пока что верю Ультре. При таком листе в деку не влезают стифлы, и пропущенный дид или противный вейстланд портят всё. Но всё-таки стифл и тот же вейстланд характерны скорее для красного трешолда.

 

Сайд, видимо, кривой - но мне понравилась карточка Gaddock Teeg, а класть её меньше трёх, по-моему, бессмысленно. 2 Паса - тоже, наверно, спорное решение, ведь Пас ускоряет оппа, но против некоторых колод Свордов явно мало. 1 Эксплозия - это уже рандом полный, просто хорошая карточка. Экспла может спасти игру, но едва ли придёт в нужный момент при таком количестве. Может быть, лучше положить больше эксплы вместо Тигов. Кроме того, отсутствуют Meddling Mage, Pithing Needle и Trygon Predator. Последний компенсируется Квазальцами в мейне, а есть ещё ведь и Кросанская хватка. Отсутствие иголки и ме-мага объясняются тем, что сайд не резиновый.

 

И последнее: как известно, в Зендикаре выходят оппозитные фечки - великая радость. Я планирую в связи с этим изменить набор фечек до такого:

 

4 Misty Rainforest

2 Flooded Strand

1 Windswept Heath

 

Вот пока и всё,

с уважением,

 

Wander.

Изменено 27 сентября 2009 пользователем Wander

[kremen]

Мне кажется, что 18 земель для такой колоды очень мало. Поэтому и кладут иерархов.

 

Никогда не понимал людей, играющих тремя дейзами. Либо 4, либо 0.

[oeoe]

На Дженару-Азуру внимания не обращайте: эта карта слабовата в Легаси, но для меня она что-то вроде талисмана. Могу даже в 61 играть ради неё.

Мне советуют ещё положить Noble Hierarch, но я не понимаю, зачем он здесь нужен.

 

Я бы на твоем месте сыграл колодой матчей семьдесят-сто. Взгляд на некоторые вещи автоматически нормализуется.

[Scoob]

Я того же мнения по поводу дейзов. Это убер мощная картонка. Играть строго комплектом.

[ultra]

Нобл Хиерархом стоит играть только при наличии ордера. Твой сайдбоард отличный. 4 носорога _очень_ много. Матч с бурном и зоо и так лучше некуда. Стифлы в такую деку не нужны вообще. 18 земель - я всю жизнь играл в 18, пытался уломать себя играть меньше и выиграл этой декой 2/3 турниров, которые играл. Вердикт - количество правильное, против вастландов надо играть начиная с раздачи. С правильной стратегией они очень уж испортить ничего не могут. С новыми фечками вроде очевидно, что надо 4 УГ фечки и 3 стренда. Тогда вообще проблем с вастландом не будет в принципе - колода сверхлегко играет на свои 4 базика.

 

Дейзами в такой колоде всегда играл тремя и никогда не хотел положить четвертый. Того, что карта мощная это не отменяет.

 

Про асуру - тестили их в бантаггро и там они клевые. В этой деке естессно змея лучше.

 

Вообще в этой колоде главное план игры и работа с балансом. Если это присутствует, то играть легко и приятно вроде бы =)

Изменено 23 сентября 2009 пользователем ultra

[Antichrist]

Всегда с улыбкой читаю посты Александрова)

Квазальцы - ДРЯНЬ!! Как можно было этого не понять - неясно >__<

Дэйза естественно 4, что за бред. Может ещё в 2 форсы играть? После сайда, если ходим вторыми, можно убрать 1-2, если проигрываем вторую партию, всайживать обратно. Играешь 7 кантрипами и 3 топами и нет змей? с таким набором точно получше роксов будут, а зачастую и гойфов, если сразу не убьют.

[LasVegas]

Проанализировав последние 2 поста я сделал вывод. FIGHT!!!!

Изменено 23 сентября 2009 пользователем LasVegas

[dmitry medvedev]

да, ребят, не играйте квазальцами, пожалуйста

[Antichrist]

Я не въехал, кто-то хочет поспорить? Что в росте квазальцы это полнейший шлак? Максимум, на что он годится - это в сурвиладе парой штучек лежать.

[ultra]

Лавров, если ты в свой день рожденья не попал в топ и тебе они не понравились, то это не значит, что они плохие. А ну да - ты же еще не этим билдом играл совсем, точно. А про змей я и сам все написал. И в 4 дейза я лично играть не буду в этой деке никогда. Если кто-то очень хочет - пожалуйста.

Файт с Лавровым бесполезен, тк он эту деку как минимум не тестил да и в любом случае его позиция простая - "я прав и с улыбкой читаю посты Александрова"

[LasVegas]

Ну он различными вариантами холда играл еще совсем задолго до твоего появления в легаси

[ultra]

Иии? Что дальше то, это не отменяет того, что он не играл балансом в ней, не играл змеями тогда, тк их не было, не играл квазальцами тк их не было, не играл носорогами там, тк их тоже не было!!11

То есть ну я уважаю людей, которые играли еще тогда, но это никак не помогает понять, как играет совершенно современная колода с картами, которых тогда просто не было в природе.

[Antichrist]

Дружок, я этой колодой играл раза так в 3 дольше твоего, так что поакуратнее)

И 2/3 выигранных турниров это как-то тоже лажово звучит:/

Или ты хочешь поспорить с моей компетентностью относительно понимания легаси?

И рост остаётся ростом, его идея ясна и существа 2/2 за 2 и 3/4 за 3 это АЦЦТОЙ без поддержки.

Змея с топом - это да.

P.S. спорить не будем, пусть каждый останется при своём мнении.

 

Лавров, если ты в свой день рожденья не попал в топ и тебе они не понравились, то это не значит, что они прелесть. А ну да - ты же еще не этим билдом играл совсем, точно. А про змей я и сам все написал. И в 4 дейза я лично играть не буду в этой деке никогда. Если кто-то очень хочет - пожалуйста.

Файт с Лавровым бесполезен, тк он эту деку как минимум не тестил да и в любом случае его позиция простая - "я прав и с улыбкой читаю посты Александрова"

Кстати вот это совсем неправда, я всегда готов признать что я неправ в споре с адекватным человеком и адекватными аргументами, но ты, зачастую, уж извини, не совсем в адеквате:/

Бтв, очень жалею, что это прелесть выбрал на легаси опен (конкретно этот билд). Абсолютно немощная колода.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем Nix

[ultra]

Я вполне в адеквате, меня просто вымораживают заявления по поводу способности деки, которой человек не то что не играл, но и презирает глубоко карты, которые в ней есть.

[DmitryOlenin]

Мои 5 копеек. А то тут про Daze мелькнуло.

Идея играть в 3 более чем разумная. Мы очень редко хотим видеть 2 дейза на руке, никогда не хотим видеть 3.

 

Сравним её с близкой по духу картой Duress.

Дейз как и дюресс, карта обычно ранней игры.

Однако Дюресс может сыграть и в середине, и два дюресса на стартовой руке - это чаще хорошо, чем плохо.

Именно потому 4 дюресса - нормально, а 4 дейза - необязательно.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем DmitryOlenin

[Antichrist]

Ничего подобного, никогда не откажусь в стартовой руке от 2 дэйзов. Плохая карта в лэйтгейме - ну что поделать, хиерарх тоже не ахти, будем им играть в 3? Правда он хоть блокать умеет) А по праздникам и люлей давать.

[Grimstalker]

непонятно почему стали гнобить квазальского прайдмага, ну да сущесво 2\2 за целых 2 цветных маны это не сочно,

но его абилка по-моему перекрывает все это - сломать пропущенный чалис или луну, или сурвилад который опп все же успел впихнуть минуя контры.

Мейновые ответы, чем плохо-то?

 

И про дейзы спорить бесполезно, я вот думаю что банты всякие могут спокойно играть в 3 копии, UGr например без него вообще нельзя обойтись, строго 4.

имхо Шланг тоже лучше играет в красном треше чем в белом

 

И народ, не бейтесь лбами "я дольше тебя играл трешем" - тогда они ведь правда очень отличались, преимущественно были 4color, балансов не было, мета была другая...)

[LasVegas]

А ну ка цыц, ветеренары легаси устанавливают дедовщину)

[Grimstalker]

А ну ка цыц, ветеренары легаси устанавливают дедовщину)

 

 

А вот и ни фига, не будет у нас дедовщины

[DmitryOlenin]

Хех, ветераны новоявленные

Кое-кто помнит этот формат, когда он ещё назывался иначе

 

А я вот от 2х дейзов откажусь в большей части матчей.

Впрочем, от 2 FoW тоже, но разница между ними очевидна.

Изменено 23 сентября 2009 пользователем DmitryOlenin

[LasVegas]

Кто то и Сталина помнит, а формат Легаси! это вот да ветеренары!

[Wander]

Спасибо за комменты!

Изменено 23 сентября 2009 пользователем Wander

[Antichrist]

Вы кажется немного ошибаетесь форматами. Это легаси, тут не играют 2/2 за 2 с бесполезными абилками в мейне. Крозан грип это ВСЕГДА сайдовая опция и в 70%+ это будет просто туша 2/2. Бесполезная, даже под форсу не убрать. Тут играют мужиками 5/4 флаинг хейст умри и 4/5 за 2. Тот же носорог полный шлак, если на столе нет этого самого квазали или хиерарха или Элспета или Рафика. А как правило их нет, так контра сворды у оппа всё такое. Вообще бант этот конкретно плохая колода. Обычный рост точно лучше. Вот 3 файрспаута мейновые это сила. А вообще всё это принимает у Америки ^^ Если 3 сворда не сдал=))

Автор, если ты хоть что-то сечёшь, лично от себя советую потестить колоду Акилова с мейновой комбой лебедями. Лист есть на декчеке. Дечка сильна сама по себе, да ещё и комбой отправить может. Акилыч так себе, конечно, но колода очень даже=)) Бант это не для нас.

 

[mod] последнее китиайское предупреждение

Изменено 24 сентября 2009 пользователем Sphynxx

[LasVegas]

чё ты америкой перестал играть как лашара

[Grimstalker]

Wander, ты бы написал что-то более конструктивное чем "спасибо за комменты". Где поток креатива, конструктива и декбилдинга?