Bant Aggro

[kostyl]

Хэллоу олл. Захотелось собрать себе т2 колоду, поиграть с людьми так сказать. Дэклисты особо не шерстил, да и лорвин с шедоумуром уходят, зендикар пока прийдет, пока с ним разберутся, не скоро в общем. А чета такого собрать захотелось сейчас. Ну и вкладывать сколько либо большие деньги в колоду, которой непонятно буду ли вообще играть в турнирах, тоже не хотелось. Пошерстил спойлеры блока алара и понравились мне маневры бэнта. так просто, мило и незамысловато, как во времена моей магической молодости))

 

Хочу вот посоветоваться с людьми, оттюнинговать немного, да вообще понять потенциал (стандарт не играл, что там сейчас творится понимаю минимально на уровне дэклистов из интернетов), стоит ли вкладывать дальнейшие ресурсы в развитие.

 

Пока прикинул первый набросок дэклиста. Просьба сильно не пинать, тут 80% колоды собрано за 20 долларов, вложений еще по планам на столько же, ну или долларов на 40 если потенциал таки имеется.

 

4 Llanowar Elves

2 Birds of Paradise

3 Path to Exile

 

4 Jhessian Infiltrator

3 Qasali Pridemage

3 Sigiled Paladin

3 Negate

 

4 Rhox War Monk

3 Bant Charm

2 Jenara, Asura of War

2 Behemoth Sledge

1 Nulltread Gargantuan

 

2 Knight of New Alara

1 Stoic Angel

1 Rafiq of the Many

 

с землей сложнее всего, дуалки из м10 дорогие, их буду покупать только если чудо это "взлетит" хоть слегка. пока использую Seaside Citadel, Terramorphic Expanse, Ancient Ziggurat.

 

тестил пока совсем чуть-чуть с экстендедным найа зу. ну вы понели, тоскливо. но не все еще настроено, да и силы тут неравны по умолчанию))

 

буду благодарен любым замечаниям.

[sash]

4 Llanowar Elves - шлак, нужны Noble Hierarch

2 Birds of Paradise

3 Path to Exile - Почему не четыре?

4 Jhessian Infiltrator

3 Qasali Pridemage - Почему не четыре?

3 Sigiled Paladin - сложный кост, не качается Knight of New Alara

3 Negate

 

4 Rhox War Monk

3 Bant Charm - Почему не четыре?

2 Jenara, Asura of War

2 Behemoth Sledge - Почему не четыре (в крайнем случае три)?

1 Nulltread Gargantuan - полный шлак, отбрасывает по темпам.

 

2 Knight of New Alara - кто здесь? Почему нет палачей банта вместе с ними?

1 Stoic Angel - кто здесь?

1 Rafiq of the Many - почему один?

 

Не хватает Элспета, возможно Гаррука, ангелов с повышением и лайфлинком и шипастиков -))))))))

Из засад не видать Harm's way

[kostyl]

ноубл иерархи бесспорно нужны, но это на будущие финансовые вложения. эльфы сугубо потому что были.

 

пас ту экзайл - бесспорно, надо тестить.

 

касали прайдмейдж - просто зачастую бесполезная карта.

 

сигилд паладин - мысли таковые в голову приходят. попривык я к легаси-стабилизации маны, а тут иди придумай две белые маны вторым

ходом. а от ферст страйка польза больше в вакууме чем на столе.

 

бэнт чарм - туда же, на тесты. сложный кост, дырявенький контроль, разве что ремувал.

 

молот бегемотский даже хз, стоит все это весьма дорого. толку начать игру с одним в руке и топдекнуть второго? хотя, может он и есть. 3 можно потестить.

 

гаргантюан таки да, симпатичный тролейбус за лоу кост, но топдекать потом эльфа приятного мало.

 

рыцарь алары здесь чтобы качать дженару и рокса как финишеров, ну и практически всех остальных крич. те же джессиан инфильтраторы чудесно зобегают 4 спереди каждый. а бэнт шурблейд же трехцветный запрелестнец, про него я совсем и не подумал... за 6 маны крича 2/2 и крича 6/5 ферст страйк. камон, тармогойфы, потанцуем!!

 

стоик ангел наверное таки да, левая резьба. дженара лучше. абилка же стоика полезна может будет в 1 ситуации из 5.

 

рафик один по причине того что не достал пока. думаю, 2 будет всам раз.

 

элспеты, гарруки и прочие - для будущего развития. тут один элспет стоит как 80% колоды))

 

короче, огромное спасибо за каменты, есть над чем подумать и что потестить.

[soullu]

Посоветую потестить пару Finest Hour вместо слона и паладина.

[id234]

На сальве много обсуждали постротационный бэнт.

Листов предлагали много, мне лично нравится такой.

 

 

4 Noble Hierarch

4 Lotus Cobra

4 Rafiq of the Many

4 Rhox War Monk

4 Jhessian Infiltrator

3 Baneslayer Angel

 

 

4 Negate или Spell Pierce

3 Vines of Vastwood или Bant Charm

3 Path to Exile

2 Elspeth, Knight-Errant

1 Finest Hour

 

4 Misty Rainforest

4 Seaside Citadel

4 Sunpetal Grove

4 Forest

4 island

4 Plains

 

Место кобры можно играть квазальцем или Dauntless Escort .

Baneslayer имхо будет напрягать гораздо больше Jenarы, но надо тестить.

Дорого конечно, но работать будет.

Изменено 28 сентября 2009 пользователем id234

[Nix]

3 Qasali Pridemage - Почему не четыре?

3 Bant Charm - Почему не четыре?

2 Behemoth Sledge - Почему не четыре (в крайнем случае три)?

 

А можно встречный вопрос - зачем 4 квазальца? Просто ради экзалтеда? Сам по себе квазалец в т2 сейчас не делает почти ничего )

Даже в эксте и легаси, где его абилка в 100 раз актуальнее, им почти никто не играет (хотя очевидно, что он лучше аналогов)

 

Зачем 4 чарма, если у нас уже есть 4 паса? Имхо, 3 - правильное количество. Нам не нужно слишком много ремувала. Пульс - по-моему, единственный точечный ремувал за 3 маны, которым еще можно пробовать играть в 4 копии. А чарм - не пульс, увы.

 

Ну и 4 молотка - это точно будет ошибкой. Молоток - это не Armadillo Cloak! )

 

И, конечно, бейнслееры. )

Дека бюджетная, да, но бейнслеров все равно надо покупать - они в половине колод лежат и, видимо, будут лежать.

[kostyl]

ради экзалтеда иерархи нужны комплектом, а то и двумя)) но к бюджетности они отношения ваще не имеют.

 

3 бэнт чарма это максимум максиморум. пока в бюджете ракловая манабаза, хрен на 6 источниках маны сыграешь какого-нито рокс вар монка и бэнт чарм. простоял - все полимеры профукал. в тестах постоянно наталкиваюсь на ситуацию когда чарма в руке есть, земли вроде бы есть, а понимаю что сыграв чарму не сыграю больше ничего, плюю и оставляю на следующий ход в надежде на ману.

 

молотков я тоже вижу нормально в 2, при сильном артифакт хейте можно 3. офигенная картина когда с 6 источников маны ты выводишь молоток, потом эквипишь его, в стек получаешь директ в кричу - и хоп-нанайна.

 

в двух моментах мне видиццо некоторое преимущество дженары. 1) 3 маны это не 5. 2) +3/+3 от рыцаря новой алары это не +0/0

на деле же лишний лайфлинк с крылышками может норм помочь, да и в блоке 5 спереди ферст страйк нормательно. надо тестить))

[amarto]

в двух моментах мне видиццо некоторое преимущество дженары. 1) 3 маны это не 5. 2) +3/+3 от рыцаря новой алары это не +0/0

У Дженары в приличной деке от рыцаря новой алары тоже +0/+0.

А еще у меня при виде слова "бюджетный" есть некое модераторское желание перетащить топик в "Casual Play"

[sash]

А можно встречный вопрос - зачем 4 квазальца? Просто ради экзалтеда? Сам по себе квазалец в т2 сейчас не делает почти ничего )

 

Зачем 4 чарма, если у нас уже есть 4 паса? Имхо, 3 - правильное количество. Нам не нужно слишком много ремувала. Пульс - по-моему, единственный точечный ремувал за 3 маны, которым еще можно пробовать играть в 4 копии. А чарм - не пульс, увы.

 

Ну и 4 молотка - это точно будет ошибкой. Молоток - это не Armadillo Cloak! )

 

И, конечно, бейнслееры. )

Дека бюджетная, да, но бейнслеров все равно надо покупать - они в половине колод лежат и, видимо, будут лежать.

Затем, что пришли еквипы и ангелоплодилка, в постротационном прострастве могут внезапно возникнуть эсперы, против которых он заряжает и солдаты, которым хочется снести антенну.

 

4 чарма или 4 паса, но чего-то хочется 4, а второе вообще непонятно хочется ли. Тестил бы в первую очередь 4 паса +2 чарма.

4 молотка, может и ошибка... Но 2 - реальни маловато, его хочется видеть на столе, потому что он рейс переворачивает только в путь!

 

Хотя, если бейнслееры, то молоток некритичен, конечно. Просто они все-таки дороговасто в онлайне стоят-)))))))

[amarto]

4 Noble Hierarch

4 Path to Exile

4 Lotus Cobra

4 Knotvine Paladin

3 Qasali Pridemage

4 Dauntless Escort

4 Great Sable Stag

3 Elspeth, Knight-Errant

2 Rafiq of the Many

4 Baneslayer Angel

1 Behemoth Sledge

4 Misty RainForest

4 Seaside Citadel

4 Sunpetal Grove

1 Island

5 Forest

5 Plains

 

Deck Comment

This is an updated version of the deck I played in Honolulu. I mention it here because me and all the other French players who played the same list, made fine records (most of them went 7-3 with the deck) with it. Banesalyer Angel is for sure the finisher the deck needed most, and I just love it so much with a Rafiq of the Many or a Behemoth Sledge. And once again, Lotus Cobra enables the turn 3 Baneslayer Angel if you kept a Misty Rainforest, I know... insane!

 

Also, a more aggressive version might be possible if you choose to run Red instead of Blue, with Lightning Bolts to deal with post board pro-white creatures and the combo Wild Nacatl plus Ranger of Eos.

Первоисточник здесь.

[kostyl]

я играю оффлайн)) у нас молотки не так и дорого, в районе доллара.

 

я вот все еще думаю, насколько этой колоде нужно играться в контроль? может вообще бросить эту идею, ибо контроль дырявенький такой. надо конечно тестить.

[amarto]

я играю оффлайн)) у нас молотки не так и дорого, в районе доллара.

ЛОЛ) Дорого - это банеслееров)

[kostyl]

да много достаточно дорогого картона. иерархи с рафиками не дешевые, элспет не дешевый. не оч хочется накупить себе все это хозяйство чтобы потом кинуть на полку и там оставить пылиться.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем kostyl

[legion]

Заметил тут давече Deft Duelist в сайде одной колоды на лиге. Против монореда, насколько я понимаю, выключает много карт оппу.

Изменено 29 сентября 2009 пользователем legion

[kostyl]

bant sureblade лучше всех

[timanid]

Дуэлист не цель...

[ultra]

Понимаю старания забить вторыми дропами деку, но квазалец тут смотрится очень странно.

Если очень бояться играть против масс ремувала, то не надо играть наверно такой декой, а если не бояться то зачем 4 мейновых ескорта? В вакууме это ок, но в реальности метагейм гораздо больше аггро - вв, вампиры, рдв, найя, джунд итп и ескорт это просто парень 3/3 без абилки фактически.

Плана на миддл гейм у этого варианта тоже почти нет, тк против враса отставиться заново без елспета трудновато, особенно учитывая бесполезных квазальцев и тех же ескортов. Поэтому играя коброй я положил 4 вурмов и 2 финест аура. Оба вполне неплохи с таким бешеным разгоном против аггро ( тушка 5/5 все-таки) + позволяет фактически полностью восстановиться против враса/бласта/блайтнинга итп.

То есть я сейчас играю -3 квазальца -4 ескорта ( они офк в сайде нужны) +4 вурма +2 часа + 1 земля ( и в 6 фечек, тк есть что разгонять с кобры очень даже).

Думаю насчет реликвариев и все больше склоняюсь к тому, что это те же 3/3 за 3 без абилок...

Еще конечно есть носорог, но я думаю что важнее лучше играть против очень популярных и безусловно очень крутых джунда и вампиров, чем так сильно затачиваться против рдв

 

Насчет сайда я вот пока не знаю. Что кроме пуржа и експортов туда ваще надо? Сайленсы против хеви контролей? (а такие вообще часто встречаются?) Хармс веи? (если специально против рдв точиться, то наверно носороги сайдовые будут хороши, а против чего еще так особенно помогает вей, и главное вместо чего его сайдить я чет не понимаю) Врасы ? ( но по идее вначале игры мы должны быть сверху всегда и трудно представить против чего нужен врас) Негейты? ( карта хорошая, но вот некогда будет кастить в первые 3 хода точно, а вот дальше покастить тушку за 5 ман и одновременно сконтрить врас вряд ли получится, поэтому мб лучше новый контер доплати 2? но опять же - он ничего не делает позже 6 хода...)

 

А вообще эта колода совсем не похожа на те, где надо душу продавать за манабазу.

[Nix]

Лист Мануэля Бухера с Worlds

сыграл Т2-день 5-1

 

60 cards

 

1 Arid Mesa

4 Forest

1 Island

1 Kabira Crossroads

2 Marsh Flats

4 Misty Rainforest

2 Plains

3 Seaside Citadel

4 Sunpetal Grove

1 Verdant Catacombs

 

23 lands

 

4 Baneslayer Angel

2 Birds of Paradise

1 Borderland Ranger

1 Captain of the Watch

4 Emeria Angel

4 Knight of the Reliquary

4 Noble Hierarch

4 Rhox War Monk

4 Steward of Valeron

 

2 Ajani Goldmane

3 Honor of the Pure

4 Path to Exile

 

Sideboard

1 Borderland Ranger

3 Brave the Elements

1 Captain of the Watch

1 Gargoyle Castle

4 Grizzled Leotau

3 Luminarch Ascension

2 World Queller

[LasVegas]

Разгона много, мб попробовать кислотную слизь в сайде?

[leibstandarte]

Извините за неосведомленность, но Бухер про или реально Бухер?

 

 

По деке : ренджер+каптайн - одной задницей на 2 стульях доставляют. Хоноры не нра, у нас 7 мейн нон-вайт крич, уж лучше 1 аджани доложить, добавил бы мейн прайдмагов. Из сайда 1\5 киски крайне не нра, борос мы лайфгейном полюбим . Лучше молотков пару. Еще мне непонятно , для чего в сайде гаргуль-ленд.

[amarto]

Извините за неосведомленность, но Бухер про или реально Бухер?

84 пропойнта лайфтайм, чемпион Швейцарии, один из создателей Quick'n'toast (будущий Cruel Control)

 

По деке : ренджер+каптайн - одной задницей на 2 стульях доставляют. Хоноры не нра, у нас 7 мейн нон-вайт крич, уж лучше 1 аджани доложить, добавил бы мейн прайдмагов. Из сайда 1\5 киски крайне не нра, борос мы лайфгейном полюбим . Лучше молотков пару. Еще мне непонятно , для чего в сайде гаргуль-ленд.

Гаргуль под реликвария против рандомных летающих угроз с той стороны, прайдмаг что-то не очень актуален сейчас, особенно мэйном. Кошка 1/5 стопает практически любую агрессию, пока накапливаются каунтеры на аскеншене.

[DServ]

черт, как вижу 4 баксоангела, так сразу деку собирать не хочется 

 

 

 

 

 

[kostyl]

100%.

ну жалко мне 1000 гривнов на 4 карты. но куда ни плюнь - везде ангелы. комплектом.

[Maxim Nazarenko]

100%.

ну жалко мне 1000 гривнов на 4 карты. но куда ни плюнь - везде ангелы. комплектом.

 

Да сейчас чуть ли не каждая белосодержащая дека обязана играть мейном Baneslayer Angel, ибо он в одного вывозит агру. Даже один его удар достаточен для получения преимущества.

[kostyl]

сердце кровью обливается когда рублевый терминейт нисколько не парясь и с капитальным преимуществом по темпу, выносит карту в сотню раз дороже его самого.

 

я, короче, из принципа буду гонять свой собранный лист за стоимость 1.5 бэйнслееров. если внезапно сойду с ума, порву с родными и близкими, вот тогда пойду за комплектами бэйнслееров, реликвариев и лотус кобр с первой же зарплаты.