Doran и Dark Bant Rock

[Ekvilor]

Странно почему, не смотря на уже открывшийся экстендед сезон, никто не обсуждал Рок как дек ту консидер. Или дело в том, что архетип не столь популярен сейчас? Или может просто с этим архетипом итак уже все ясно?Пара топов с онлайновых триалов, на мой взгляд доказывают тот факт, что деку можно взять под внимание если не как ворф оф чойс, то хотя бы как потенциальную дек ту бит. Да и по мне.........ну сколько можно уже играть всякими зоопарками из сезона в сезон?Не нудно ли?

 

4-Color Bant by Dr_Stein

creature [26]

land [20]

2 Breeding Pool

2 Godless Shrine

1 Hallowed Fountain

1 Island

4 Misty Rainforest

2 Overgrown Tomb

1 Plains

1 Swamp

1 Temple Garden

4 Verdant Catacombs

1 Watery Grave

60 cards

Sideboard:

3 Gaddock Teeg

3 Great Sable Stag

3 Kataki, War's Wage

3 Qasali Pridemage

3 Rule of Law

15 cards

' class='tooltipCard' name='

4 Birds of Paradise

4 Doran, the Siege Tower

4 Noble Hierarch

2 Rafiq of the Many

4 Rhox War Monk

4 Tarmogoyf

4 Tidehollow Sculler

instant [7]

4 Bant Charm

3 Path to Exile

sorcery [4]

4 Thoughtseize

artifact [3]

3 Umezawa's Jitte

land [20]

2 Breeding Pool

2 Godless Shrine

1 Hallowed Fountain

1 Island

4 Misty Rainforest

2 Overgrown Tomb

1 Plains

1 Swamp

1 Temple Garden

4 Verdant Catacombs

1 Watery Grave

60 cards

Sideboard:

3 Gaddock Teeg

3 Great Sable Stag

3 Kataki, War's Wage

3 Qasali Pridemage

3 Rule of Law

15 cards

'>

4 Birds of Paradise

4 Doran, the Siege Tower

4 Noble Hierarch

2 Rafiq of the Many

4 Rhox War Monk

4 Tarmogoyf

4 Tidehollow Sculler

instant [7]

4 Bant Charm

3 Path to Exile

sorcery [4]

4 Thoughtseize

artifact [3]

3 Umezawa's Jitte

land [20]

2 Breeding Pool

2 Godless Shrine

1 Hallowed Fountain

1 Island

4 Misty Rainforest

2 Overgrown Tomb

1 Plains

1 Swamp

1 Temple Garden

4 Verdant Catacombs

1 Watery Grave

60 cards

Sideboard:

3 Gaddock Teeg

3 Great Sable Stag

3 Kataki, War's Wage

3 Qasali Pridemage

3 Rule of Law

15 cards

 

Doran by earlskiii

creature [25]

land [21]

1 Forest

1 Godless Shrine

4 Marsh Flats

1 Okina, Temple to the Grandfathers

3 Overgrown Tomb

1 Plains

1 Shizo, Death's Storehouse

2 Swamp

1 Temple Garden

2 Treetop Village

4 Verdant Catacombs

60 cards

Sideboard:

2 Loxodon Hierarch

2 Krosan Grip

1 Path to Exile

3 Cranial Extraction

1 Thoughtseize

3 Engineered Explosives

3 Relic of Progenitus

15 cards

' class='tooltipCard' name='

2 Birds of Paradise

4 Dark Confidant

4 Doran, the Siege Tower

3 Kitchen Finks

4 Noble Hierarch

4 Tarmogoyf

4 Tidehollow Sculler

instant [6]

3 Path to Exile

3 Putrefy

sorcery [3]

3 Thoughtseize

artifact [5]

2 Chrome Mox

3 Umezawa's Jitte

land [21]

1 Forest

1 Godless Shrine

4 Marsh Flats

1 Okina, Temple to the Grandfathers

3 Overgrown Tomb

1 Plains

1 Shizo, Death's Storehouse

2 Swamp

1 Temple Garden

2 Treetop Village

4 Verdant Catacombs

60 cards

Sideboard:

2 Loxodon Hierarch

2 Krosan Grip

1 Path to Exile

3 Cranial Extraction

1 Thoughtseize

3 Engineered Explosives

3 Relic of Progenitus

15 cards

'>

2 Birds of Paradise

4 Dark Confidant

4 Doran, the Siege Tower

3 Kitchen Finks

4 Noble Hierarch

4 Tarmogoyf

4 Tidehollow Sculler

instant [6]

3 Path to Exile

3 Putrefy

sorcery [3]

3 Thoughtseize

artifact [5]

2 Chrome Mox

3 Umezawa's Jitte

land [21]

1 Forest

1 Godless Shrine

4 Marsh Flats

1 Okina, Temple to the Grandfathers

3 Overgrown Tomb

1 Plains

1 Shizo, Death's Storehouse

2 Swamp

1 Temple Garden

2 Treetop Village

4 Verdant Catacombs

60 cards

Sideboard:

2 Loxodon Hierarch

2 Krosan Grip

1 Path to Exile

3 Cranial Extraction

1 Thoughtseize

3 Engineered Explosives

3 Relic of Progenitus

15 cards

 

Не знаю как вам, но лично мне листы очень даже приглянулись, думаю этой зимой, чем-то из этого погамать. И они оба кстати довольно продуманные и откровенно мало чего там хочется менять, разве что сайдборд.

К тому же насколько я понял кто-то из российских игроков на Остине будет использовать 4к- доран бант.

Я лично еще не определился, что мне больше импонирует 4к или более стандартный 3к. Ваще мнение? В любом случае, на мой взгляд оба листа имеют достаточный потенциал.

[amarto]

Странно почему, не смотря на уже открывшийся экстендед сезон

А он открылся для тех, кто не играет Остин и мир, да? А я-то сижу, декабря жду...

 

К тому же насколько я понял кто-то из российских игроков на Остине будет использовать 4к- доран бант.

Они уже передумали. Пребывание в Исландии способствует мыслительному процессу, знаете ли. В любом случае, ясно будет только тогда, когда они сдадут деклисты.

[Nix]

Не знаю как вам, но лично мне листы очень даже приглянулись, думаю этой зимой, чем-то из этого погамать. И они оба кстати довольно продуманные и откровенно мало чего там хочется менять, разве что сайдборд.

К тому же насколько я понял кто-то из российских игроков на Остине будет использовать 4к- доран бант.

Я лично еще не определился, что мне больше импонирует 4к или более стандартный 3к. Ваще мнение? В любом случае, на мой взгляд оба листа имеют достаточный потенциал.

 

Денис Андрейчиков собирался таким играть в Остине, да.

И Дима Моисеев такую деку возил на ГП Ганновер прошлой зимой - 4с Дорана - предполагая, что она будет хорошо играть с феями и штормами. Которых тогда было много.

 

Я сам этой декой очень проникся и последние недели 3-4 много ее гоняю.

Объективно, у этой деки нету супер-плюсовых матчапов. То есть она играет со всеми средне. То есть более-менее ровно. То есть - если оптмистично смотреть на вещи - может на скилле пилота или голом качестве карт выиграть любой матч. Даже у какого-нибудь генезиса. А может почти любому слить. Если смотреть пессимистично.

 

Абсолютно провальный матч - это только AIR. Дарк бант должен, увы, складываться от луны/магуса. Если ходим первым, в руке две правильные фечки и/или птица, и противник не успевает поставить луну на первый ход - то можно играть. Но чаще - пролет. Особенно сложно с незнакомым противником - можешь просто вовремя не прочухать, что там AIR, и потратишь первую и последнюю свою фечку на фигню.

 

Впрочем, с птицами и моксами проще. Я обкатывал версию без них, он, в целом, надежнее, но именно против луны - хуже.

 

Хотя мне как-тораз повезло просто с топдека надровать при пустом столе базовый форест и базовый plains и поставить давно сидевшего в руке квазальца, сломать луну, а потом за один ход свалить на стол пол-руки - но противник тут тоже, наконец, топдекнул и убил меня Демигодом. В общем, все кончилось так, как должно было быть. У сказки счастливый конец.

 

Ну и, конечно, нужно думать над заточками - играть ли в мейне Скуллерами, играть ли в мейне квазальцами, класть ли в сайд Экстирпейты или Крипты, нужен ли Sword Of Fire And Ice или лучше вместо него третью Джитту, нужны ли эксплозии мейном или не нужны даже в сайде, какая пропорция пульсов/чармов и т.п. Про мемагов не забыть, которые сами по себе почти оправдывают синий сплэш ))

[Emperor]

А еще по моим тестам эта дека очень плохо играет с тучкой. Ну по крайней мере может мне так показалось. Потому что 3 дамнации, панишменты и сами тучки.

Да и вообще тучка очень хороша в этом году=)))

[amarto]

А еще по моим тестам эта дека очень плохо играет с тучкой. Ну по крайней мере может мне так показалось. Потому что 3 дамнации, панишменты и сами тучки.

Да и вообще тучка очень хороша в этом году=)))

Ну вот взял все и спалил. Садись и пиши праймер. А вообще - Остин покажет, кто на самом деле хорош.

[Ekvilor]

Денис Андрейчиков собирался таким играть в Остине, да.

И Дима Моисеев такую деку возил на ГП Ганновер прошлой зимой - 4с Дорана - предполагая, что она будет хорошо играть с феями и штормами. Которых тогда было много.

 

Я сам этой декой очень проникся и последние недели 3-4 много ее гоняю.

Объективно, у этой деки нету супер-плюсовых матчапов. То есть она играет со всеми средне. То есть более-менее ровно. То есть - если оптмистично смотреть на вещи - может на скилле пилота или голом качестве карт выиграть любой матч. Даже у какого-нибудь генезиса. А может почти любому слить. Если смотреть пессимистично.

 

Абсолютно провальный матч - это только AIR. Дарк бант должен, увы, складываться от луны/магуса. Если ходим первым, в руке две правильные фечки и/или птица, и противник не успевает поставить луну на первый ход - то можно играть. Но чаще - пролет. Особенно сложно с незнакомым противником - можешь просто вовремя не прочухать, что там AIR, и потратишь первую и последнюю свою фечку на фигню.

 

Oh, yarly?!Луны-эт все правда,да. Но всеж ПтЕ и одно-двухмановый дисрапт руки ол-ин-ред как ни как, но парят. Да и как мне все везде говорят: ПтЕ и обилие белого спот ремувала и пр. в куче разных др. деках убили ол-ин-ред в эксте. Так что только крайние садо-маза возьмут эту деку на любой эвент в эту зиму.

 

Ну и, конечно, нужно думать над заточками - играть ли в мейне Скуллерами, играть ли в мейне квазальцами, класть ли в сайд Экстирпейты или Крипты, нужен ли Sword Of Fire And Ice или лучше вместо него третью Джитту, нужны ли эксплозии мейном или не нужны даже в сайде, какая пропорция пульсов/чармов и т.п. Про мемагов не забыть, которые сами по себе почти оправдывают синий сплэш ))

Скуллерами?-надо, 10 дисраптов в деке( 4 сайза, пара Дюрессов, 4 скуллера)-это просто очешуенно против формата с тронами, феями-нлу(нло?)), всякими комбо-конТроллями, да и против зуу неплохо, спот ремувал/джитту убрать подальше от наших тушек, которые без ответов с той стороны тупо зоопарк отправляют обратно в клетку в силу размера.

Квазальцы-....хммм, если будет порядочно аффни( должно быть в теории), фей/нлу с моксами,джиттами и т.д.-то да стоит.Пока это слоты Х.

Экстирпейт-нееееее, сильно меньше комб по сравнению с прошлым сезоном.

Крипты-пару мона в поддержку к квазальцам, в сб ессесна.

Сворды- лишние, в гв хейтераторе они в тему, но здесь банально слотов не хватит.Хотя.....мона сиглтоном мож и пихнуть, но это спорно, либо получим рак яичек четвертой степени, либо нам его покажут в итоге.

Экплозии в сб?-тут даже никак сомнений не должно быть, зуу, ушастики( и зеленокожие и красные), мирроры, феи! с бб,....

Пульсы/Бант чармы-ессесна ,если это бгв-то ответ очевиден, в 4к я бы сделал сплит 2/2 и 3ий пульс в сб.

Мемики- эээмммм, а не слишком ли много атни-контрольных карт?у нас же дисрапта в количестве!да и я бы лично предпочел в слотах мемиков в сб тигов или канонистов скажем.

А еще по моим тестам эта дека очень плохо играет с тучкой. Ну по крайней мере может мне так показалось. Потому что 3 дамнации, панишменты и сами тучки.

Да и вообще тучка очень хороша в этом году=)))

Oh, yarly?! Опять же 10 дисраптов не парят столь типичную медленную контрольную деку? Тиги кстати тоже с тучкой такую упячку творят!!ХD....

Изменено 15 октября 2009 пользователем Ekvilor

[amarto]

Экстирпейт-нееееее, сильно меньше комб по сравнению с прошлым сезоном.

Да ладно? Впрочем, это мы уже завтра узнаем достоверно. Но пока что Дредж и Гипер передают привет.

 

Мемики- эээмммм, а не слишком ли много атни-контрольных карт?у нас же дисрапта в количестве!да и я бы лично предпочел в слотах мемиков в сб тигов или канонистов скажем.

Мемаг - это хейт не на контроли, а на гипергенезис.

[Ekvilor]

Я как-то оч сильно сомневаюсь по поводу кучи генезисов на любых ивентах в этом сезоне....будто контроли контрящие в формате перевелись, да и сцыкотная дечка какая-то после проб пасьянсов с раздачами, ну хотя да, если учитывать не ток "public *censor* with graveyard triggers" в метагейме, но и "ну пожяяяялуйста, насяльника, моя генезися срезолвитя осень хосет и усе!!!!" -тогда да, мемики в кол-ве 2-3 в сб оправданы.

[amarto]

Я как-то оч сильно сомневаюсь по поводу кучи генезисов на любых ивентах в этом сезоне....

Дайджест сходи почитай. Там тебе все до одного прошники популярно расскажут про то, что генезис - это "deck to beat". А еще завтра ПТ уже начнется. По большому счету, до его завершения в эксте обсуждать нечего - LSV и компания в любом случае больше нас понимают.

[Ekvilor]

А еще завтра ПТ уже начнется.

Это верно. Так что ждем выходных. Тогда уж будем мету представлять, а не сферических коней лепить.

[Requiem]

Собственно, мы с Денисом обсуждали на днях билд, которым он собирался играть Про Тур. Если всё получится, то он сам вам потом расскажет, насколько колода нынче актуальна

[Nix]

Собственно, мы с Денисом обсуждали на днях билд, которым он собирался играть Про Тур. Если всё получится, то он сам вам потом расскажет, насколько колода нынче актуальна

А вот, кстати, интересно было бы лично твое мнение услышать. Хотя ты и не играешь уже какое-то время.

Богдан, например, который почти твоим листом прошлой зимой довольно успешно какой-то ГПТ играл, теперь вот говорит, что в эту деку совершенно не верит. Мне же она глубоко симпатична.

[Weenee]

Уверен в наличии в топ8 генезисов.

[amarto]

Собственно, мы с Денисом обсуждали на днях билд, которым он собирался играть Про Тур. Если всё получится, то он сам вам потом расскажет, насколько колода нынче актуальна

Они с Сашей уже придумали себе Бант под воздействием "бакарди"... А так да, присоединяюсь к Никите, было бы интересно послушать, что ты думаешь о новом эксте.

[Mr.wegle]

Не вижу сейчас смысла играть дораном. Раньше карта менялась 1 к 1 сейчас вполне 1к1 (ПтЕ) да и рыцарь в блоке больше. Кого парит дискард сейчас? Ну да неприятно сбросить важную карту но это же не mind's desire для тепса и опять таки размен 1к1. Слышал о варианте сплеша банта в красный ради накатли и хеликса звучит интересно, но листов не видел.

Изменено 15 октября 2009 пользователем Mr.wegle

[Nix]

да и рыцарь в блоке больше.

Мммм, пардон, какой рыцарь? Реликвария?

 

А Доран сам по себе - не главное в деке. Им часто играют-то в 3 копии, не больше.

Это не дека, построенная вокруг Дерева.

Это дека, которая хочет юзать возможности WBG. Там есть куча очень качественных и дешевых карт, которые пересекаются по цветам и все вместе дают крутой набор для достижения адвантаджа, очень разными, но эффективными способами. Набор борьбы со всем, на все случаи жизни. Хорош за счет опциональности и как раз богатства и разнообразия дешевых решений. Синий цвет этот набор еще расширяет. Чем плохо?

[Mr.wegle]

Мммм, пардон, какой рыцарь? Реликвария?

Он самый

[Sphynxx]

Bacardi Bant -- отличное название

 

Кстати, про неверие в деку... я что-то не помню, чтобы я Никите что-нибудь настолько категоричное говорил Но то, что колода требует космических усилий по оттюниванию -- это правда. С другой стороны, оппозитные фечки этой деке очень и очень улучшили мана-базу (можно тащить басики и не париться)..

 

но колода страдает от извечной проблемы "сдадим себе правильную половину колоды в нужный момент", и тем самым мне не очень симпатична

[GGame]

David Dobis

Pro Tour-Austin 2009, Extended

6-4

 

1 Forest

1 Godless Shrine

4 Marsh Flats

1 Oran-Rief, the Vastwood

3 Overgrown Tomb

1 Plains

1 Shizo, Death's Storehouse

2 Swamp

1 Temple Garden

2 Treetop Village

4 Verdant Catacombs

 

2 Birds of Paradise

4 Dark Confidant

4 Doran, the Siege Tower

4 Kitchen Finks

4 Noble Hierarch

4 Tarmogoyf

4 Tidehollow Sculler

 

2 Chrome Mox

4 Path to Exile

2 Putrefy

3 Thoughtseize

2 Umezawa's Jitte

 

Sideboard:

2 Cranial Extraction

2 Deathmark

3 Engineered Explosives

2 Ghost Quarter

2 Loxodon Hierarch

2 Ravenous Trap

1 Thoughtseize

1 Tormod's Crypt

[Nix]

Вот еще один забавный вариант из Остина

 

Paul Heynen

6-4

 

3 Forest

1 Godless Shrine

4 Marsh Flats

1 Murmuring Bosk

1 Overgrown Tomb

2 Plains

1 Swamp

1 Temple Garden

4 Treetop Village

4 Verdant Catacombs

 

22 lands

 

4 Baneslayer Angel

4 Birds of Paradise

4 Doran, the Siege Tower

3 Loxodon Hierarch

4 Sakura-Tribe Elder

 

19 creatures

 

3 CrimePunishment

3 Glittering Wish

3 Path to Exile

3 Putrefy

4 Thoughtseize

3 Umezawa's Jitte

 

19 other spells

 

Sideboard

 

1 Chalice of the Void

2 Ethersworn Canonist

2 Extirpate

1 Fracturing Gust

1 Gaddock Teeg

1 Glare of Subdual

1 Kitchen Finks

1 Leyline of the Void

1 Maelstrom Pulse

1 Pithing Needle

1 Sword of Light and Shadow

1 Vexing Shusher

1 Wheel of Sun and Moon

[Ekvilor]

Оооо........последний лист оч нра, обязательно потесчу, он еще оч важно что не столь скучный как остальные,и дружит вполне не ток с зоопарками,но с контролями и комбамми

[amarto]

Оооо........последний лист оч нра, обязательно потесчу, он еще оч важно что не столь скучный как остальные,и дружит вполне не ток с зоопарками,но с контролями и комбамми

А какие-то объективные аргументы, кроме "оч нра" и "не такой скучный" предполагаются? Это, кстати, вопрос не от игрока, а от модератора.

[Ekvilor]

А какие-то объективные аргументы, кроме "оч нра" и "не такой скучный" предполагаются? Это, кстати, вопрос не от игрока, а от модератора.

Ну тогда раскрою, что имел ввиду под этими выражениямию)) Оч нра и не такой скучный ,потому что в отличие от большинства он еще позитивнее должен играть с зооопарками засчет тушек типо Ангелочков и Слонов. Больше опций засчет вишборда-т.е. не такой скучный как остальные варианты. Крайм/Панишмент и Виш за колесиком синергичны с Дреджом и Панишмент с зуу с кучей первых дропов, с эльфиками( почему они в Остине не появились особо я не понял, правда среди 6-2 и лучше листов я один билд видел). В целом билд кажется еще одной декой из серии для конкрентного мета мейнить ответы на зуу и в сб хэйт от комб и контроля.

[Витя]

Ребят, интересно ваше мнение по поводу "Aven Mindcensor". Стоит ли им играть хотя бы в сайде? И если играть то получается что эта птичка и еще Dark Confidant, Eternal Witness, Kitchen Finks, Kataki, War's Wage не комбятся с Дораном.

[LasVegas]

Aven Mindcensor в эксте востребован? Я таким в легаси играл против карт типа Natural Order и Survival of the Fittest