BG rock (elves / non-elves)

[VorteX]

Трешеры, Пульсы, Чёрные команды -- уже довольно неприятный набор хейта.

Типа такого? И еще вопрос: насколько хороши молотки в борде против токенов?

 

4 Kitchen Finks

3 Civic Wayfinder

3 Cloudthresher

4 Llanowar Elves

4 Putrid Leech

2 Wilt-Leaf Liege

4 Wren's Run Vanquisher

 

3 Thoughseize

4 Maelstrom Pulse

3 Profane Command

 

3 Garruk Wildspeaker

 

4 Forest

4 Gilt-Leaf Palace

4 Llanowar Wastes

2 Swamp

4 Treetop Village

2 Twilight Mire

3 Mutavault

 

Sideboard:

4 Infest

2 Puppeteer Clique

2 Mind Shatter

1 Thoughtseize

2 Primal Command

2 Shriekmaw

2 Guttural Response

Изменено 29 мая 2009 пользователем Medivh

[GGame]

Примерно да. Только лиджей и фиников есть смысл порезать в пользу колосусов (ну и еще много всего поисправлять). Насчет молотков не уверен что их стоит вообще в таком билде сайдить. И так 15 карточек которые токенам ниощинь. Мейном держать да, лучше уже.

 

Да, чуть не забыл. Есть же еще перзистовые токены. С ними играем немного иначе и приоритеты другие (да и у них план на игру лучше с эльфодоранами чем у других вариаций токенов). Потому как шапки и финики (в паре особенно) эльфов (да и дорана в общем-то) все еще напрягают (с антеннами в два раза больше!).

[amarto]

Типа такого? И еще вопрос: насколько хороши молотки в борде против токенов?

 

4 Kitchen Finks

3 Civic Wayfinder

3 Cloudthresher

4 Llanowar Elves

4 Putrid Leech

2 Wilt-Leaf Liege

4 Wren's Run Vanquisher

 

3 Thoughseize

4 Maelstrom Pulse

3 Profane Command

 

3 Garruk Wildspeaker

 

4 Forest

4 Gilt-Leaf Palace

4 Llanowar Wastes

2 Swamp

4 Treetop Village

2 Twilight Mire

3 Mutavault

 

Sideboard:

4 Infest

2 Puppeteer Clique

2 Mind Shatter

1 Thoughtseize

2 Primal Command

2 Shriekmaw

2 Guttural Response

А давайте все-таки обсуждение BG перенесем в тему про BG

[VorteX]

просьба к модераторам создать тему ВАЖНО - BG(не Boardgames!) и перенести туда релевантные посты.

 

Примерно да. Только лиджей и фиников есть смысл порезать в пользу колосусов (ну и еще много всего поисправлять). Насчет молотков не уверен что их стоит вообще в таком билде сайдить. И так 15 карточек которые токенам ниощинь. Мейном держать да, лучше уже.

 

Да, чуть не забыл. Есть же еще перзистовые токены. С ними играем немного иначе и приоритеты другие (да и у них план на игру лучше с эльфодоранами чем у других вариаций токенов). Потому как шапки и финики (в паре особенно) эльфов (да и дорана в общем-то) все еще напрягают (с антеннами в два раза больше!).

 

Тогда уже ты лист кидай, и аргументируй плиз, чем колоссус лучше, чем финики и лиджи -

когда ПТЕ летает направо и налево, а после своих тотсизов хочется не умереть + Колоссуса не страхнуть командой.

Изменено 19 мая 2009 пользователем VorteX

[GGame]

4 Llanowar Elves

4 Putrid Leech

3 Civic Wayfinder

3 Chameleon Colossus

2 Shriekmaw

2 Kitchen Finks

3 Cloudthresher

4 Imperious Perfect

 

3 Profane Command

1 Loxodon Warhammer

4 Maelstrom Pulse

3 Garruk Wildspeaker

 

4 Forest

1 Swamp

4 Llanowar Wastes

4 Gilt-Leaf Palace

2 Twilight Mire

4 Treetop Village

4 Mutavault

 

Side:

3 Infest

2 Thoughtseize

2 Guttural Response

2 Mind Shatter

2 Puppeteer Clique

2 Kitchen Finks

1 Cloudthresher

1 Loxodon Warhammer

 

Как-то так, если токенов обыгрывать хочется. Ясное дело все на коленке собрано и огрехи могут быть вполне серьезные, вроде кривых тотал намберов (и под сайд намберов), кривой манабазы, и опущенных "не тех" матчапов %).

Может муту стоит одну заменить на один майр (заради пиявок), может имеет смысл добавить иерарха-другого

 

Колосус лучше ровно потому что виртуально он имеет эвэйжен в определенных ситуациях против токенов (не целится шапкой в других ситуациях). К тому же токены не играющие пасами просто никак его не могут убить. Ну и комба с молотком, офкорз. А слот занимает тот же.

Лыжником играли раньше потому что было много фоллаутов (в первую очередь). Теперь фоллаутов существенно меньше и они не играются в деках которые нужно выигрывать в первую очередь.

[VorteX]

Манабаза стабильная выглядит как 3 Mutavault, 2 Twilight Mire, 2 Swamp остальное квадратно, и это уже проверено.

Мне не очень нравятся Shriekmaw в слоте Инверсии\Террора, поскольку напрягает отсуствие инстантового ремувала на всякое *****. И стенки и рамгангов убивать всяко удобнее на ходу оппонента, ну и трик нелишний тоже.

А ванквишеров ты предлагаешь совсем выкинуть?

[GGame]

Чорт. Знал что что-то пропустил).

Насчет шрикмяу я не настаиваю. Хотя клику он все равно убивает с манаэльфом на столе, если манку правильную держать в руке. Остальное вроде как не сильно парит. Может имеет смысл поменять на терроры. Можно убрать нафиг фиников и шрикмяу и на это место положить ванквишеров. Может имеет смысл убрать перфекта/вэйфандера одного и шрикмяу или фиников. Как-то так.

[VorteX]

Чорт. Знал что что-то пропустил).

Насчет шрикмяу я не настаиваю. Хотя клику он все равно убивает с манаэльфом на столе, если манку правильную держать в руке. Остальное вроде как не сильно парит. Может имеет смысл поменять на терроры. Можно убрать нафиг фиников и шрикмяу и на это место положить ванквишеров. Может имеет смысл убрать перфекта/вэйфандера одного и шрикмяу или фиников. Как-то так.

Я не вижу много смысла в данном билде в перфектах. А еще я не вижу тотсизов мейном и хочу уточнить - они полезны против токенов или нет? по идее снять процессию, аджани или крылокозу очень круто, но в режиме топдека это уже не помогает.

3 Wayfinder - это staple-in. Меньше - хуже, больше -тоже вряд ли. Черная команда против токенов имеет смысл только при наличии большого числа тушек на столе, а во второй партии там еще и оверэкспандится опасно, чтобы на врас не напороться.

Изменено 17 июня 2009 пользователем VorteX

[GGame]

Я не вижу много смысла в данном билде в перфектах. А еще я не вижу тотсизов мейном и хочу уточнить - они полезны против токенов или нет? по идее снять процессию, аджани или крылокозу очень круто, но в режиме топдека это уже не помогает.

3 Wayfinder - это staple-in. Меньше - хуже больше -тоже вряд ли. Черная команда против токенов имеет смысл только при наличии большого числа туек на столе, а во второй партии там еще и оверэкспандится опасно, чтобы на врас не напороться.

Насчет перфектов возможно. Я, если честно, не пробовал, так что не могу сказать с уверенностью.

 

Сотсизы я думаю не так критичны как манаэльфик на первый. Поэтому, возможно, есть смысл как раз играть иерархами. Может убрав перфектов стоит доложить 3 сотсиза. Просто в лейте сотсиз с токенами ничего обычно не делает. На старте он может им темп сорвать. А может и не сорвать. У токенов не всегда есть всего один критичный спелл, который будучи убранным вовремя срывает темп на пару ходов. Как-то так.

 

Черная команда бьет в табло (ну и в случае если у оппонента проблемы с черными кричами она еще и эвэйжен дает когда надо). Это тоже важно. То есть она не то чтобы совсем их рвет, но уж точно не бесполезна на мой взгляд.

[VorteX]

Насчет перфектов возможно. Я, если честно, не пробовал, так что не могу сказать с уверенностью.

 

Сотсизы я думаю не так критичны как манаэльфик на первый. Поэтому, возможно, есть смысл как раз играть иерархами. Может убрав перфектов стоит доложить 3 сотсиза. Просто в лейте сотсиз с токенами ничего обычно не делает. На старте он может им темп сорвать. А может и не сорвать. У токенов не всегда есть всего один критичный спелл, который будучи убранным вовремя срывает темп на пару ходов. Как-то так.

 

Черная команда бьет в табло (ну и в случае если у оппонента проблемы с черными кричами она еще и эвэйжен дает когда надо). Это тоже важно. То есть она не то чтобы совсем их рвет, но уж точно не бесполезна на мой взгляд.

 

Проблема в том что у токенов финики тоже есть, а сейчас еще *лядская мода на шапок мейном под антеннами. И вот все эти мерзкие персистовые твари превращают черную команду в какое-то недоремувалово.

 

Перфекты медленные, увы. я на второй с большим удовольствием воткну 3\3 и тотсиз, или вейфандера, для 4 дропа, чем перфекта.

Изменено 19 мая 2009 пользователем VorteX

[Sphynxx]

У меня есть подозрение, что билд Эльфов без Ванквишеров, но с перфектами -- это неоправданная наркомания. но это пока что лишь ощущения.

[GGame]

Про ванквишеров я уже сказал - я их банально забыл записать). Могу поправить сообщение, если сильно глаза мазолит.

 

Насчет перзист токенов и финика. Наш финик тут никакой роли не играет. У токенов перзист синергичнее, особенно у шапки с антеннами. Перзист токенов выигрывать крайне тяжело не потому что фиников мало, а потому что у них все перезаряжается и шапка толстая входит. А после сайда у них еще и блокеры после враса есть. Может имеет смысл некрогенезис-другой от них в сайд положить. Хотя врятли это сильно поможет.

[timanid]

Играл эльфами месяц, ощущения такие, волфскул шаманов меняем на пиявок, перфектов на фиников и все ок. Кстити гарруки вроде вообще не айс, лучше больше ремувала и 4 черные команды), а еще ремувал лучше шрикмо чем террор он зеленой командой ищется))

[GGame]

Надо еще пульсы запихать куда-то.

[VorteX]

О, вот как раз и Сережу Демидова спросить можно. Сереж как тебе французские эльфы с мейновыми зелеными командами и сильвер буллетами? Я попробовал, но мне не сильно понравилось в мете из токенов. Есть идеи насчет вменяемого токен-ориентированног обилда эльфов или БГ?

[Cleric]

Шрикмо - тру ) Он не инстант, это правда, но ведь и наказать оппонента может и найтись. А если напрягают рам-ганги и прочие **** , когда ты играешь зеленой командой, можно и хитов отгейнить.

 

А кстати по поводу хейта BW, у нас Raking Canopy - карта совсем не компетитив уровня?

Изменено 19 мая 2009 пользователем Cleric

[amarto]

А кстати по поводу хейта BW, у нас Raking Canopy - карта совсем не компетитив уровня?

Она никак не мешает активировать виндбриск, в отличие от трешера. И взлетающую козу она не останавливает.

Изменено 20 мая 2009 пользователем Serge Pedan

[timanid]

Вот как раз в мете токенов сильвер буллетсы были очень айс, зеленая команда это минус хис + существо (трешер), так что это очень не плохо, но тогда не было пульсов. Сейчас вместе с пульсами эльфики (хотя это уже не эльфики) смотрятся на много лучше: пиявка просто MVP, финик вместо перфета дань уменьшению эльфов в колоде, включать зеленые команды в мейн или нет ОЧЕНЬ зависит от метагейма. Если щас боятся токенов то надо в мейн 3-4 пульса (хотя они и так вместо эндингов ложаться), 2 зеленые команды, 1-2 трешера.

[VorteX]

Вот как раз в мете токенов сильвер буллетсы были очень айс, зеленая команда это минус хис + существо (трешер), так что это очень не плохо, но тогда не было пульсов. Сейчас вместе с пульсами эльфики (хотя это уже не эльфики) смотрятся на много лучше: пиявка просто MVP, финик вместо перфета дань уменьшению эльфов в колоде, включать зеленые команды в мейн или нет ОЧЕНЬ зависит от метагейма. Если щас боятся токенов то надо в мейн 3-4 пульса (хотя они и так вместо эндингов ложаться), 2 зеленые команды, 1-2 трешера.

 

Сереж, вот смотри, мета:

1 Cruel

4 BW

1 WW-Kithkins

1 Cruel Cascade

3 BR-Blightning

2 RW-Lark

X RandomPile.dec

2 Bant-Aggro

Типа играем так:

 

4 Llanowar Elves

4 Wren's Run Vanquisher

2 Cloudthresher

4 Putrid Leech

3 Civic Wayfinder

4 Kitchen Finks

3 Chameleon Colossus

1 Puppeteer Clique - типа пуля

 

3 Maelstrom Pulse

2 Primal Command

4 Profane Command

2 Shriekmaw

1 Слот свободный

 

4 Llanowar Wastes

4 Gilt-Leaf Palace

2 Twilight Mire

4 Treetop Village

3 Mutavault

2 Swamp

4 Forest

 

2 Mind Shatter

3 Infest

1 Cloudthresher

1 Puppeteer Clique

4 Thoughtseize

2 Guttural Response

+2 еще чего нибудь?

 

Небольшое количество эльфов может нам не дать поставить вэнквишера, правда. И, кстати, твои идеи по поводу мейновых тотсизов.

Изменено 21 мая 2009 пользователем VorteX

[timanid]

Лист мне очень нравиться в мейн соответственно+2 льеджа ГВ (возможно нужен 3 вместо 1 шрикмо), сайд+1 трешер + 1 миколот(он матч с бр один выигрывает)

Сотсизы вроде только в сайде нужны мне в мейне не нравятся хотя впихнуть конечно можно

Изменено 20 мая 2009 пользователем timanid

[VorteX]

Лист мне очень нравиться в мейн соответственно+2 льеджа ГВ (возможно нужен 3 вместо 1 шрикмо), сайд+1 трешер + 1 миколот(он матч с бр один выигрывает)

Сотсизы вроде только в сайде нужны мне в мейне не нравятся хотя впихнуть конечно можно

 

Тестил вчера этот лист с персистом.

Результаты:

-1 Mutavault

+1 Forest

Вчера дека убедительно сдавала руки с 1 мутой и форестом при пиявках и двух мутах вообще с чем угодно, раза три.

 

+2 Wilt-Leaf Liege(проблема с вэнквишерами, как я и говорил, была, с Лиджами стало веселее, особенно вставляет после фиников их ставить)

-2 Primal Command(команды зеленые приходят очень странно, либо их не успеваешь покастить, потому что нужны блокеры, либо все и так хорошо)

+1 Maelstrom Pulse(против токенов их мало не бывает, осталось найти четвертый =))

+1 Loxodon Warhammer(правда с ним мало сыграл, он не приходил, не уверен, что можно успеть с ним)

-1 Puppeeteer Clique

 

Пиявка запредельна. Точка.

А да, 4 черных команды это просто полный ататат! Я, честно говоря, думал, что много их не надо, всегда в три играл.

После просмотра колоды подсказали адову идею: положить мейном инфесты, поскольку в нашей колоде мало кто их боится всерьез.

 

При этом после борда с персистом бороться совсем плохо, его масс ремувал с упорными уродами и перезарядкой все останавливает. Может надо, сайдить некрогенезис, а не клик? Шапки напрягают ОЧЕНЬ. Блокают страхнутых, отстреливают практически все.

Изменено 20 мая 2011 пользователем amarto

[GGame]

Некрогенезист стоит попробовать, но не стоит выкидывать клик. Они против других матчапов имеют куда больший импакт.

[VorteX]

Матч с Персист-Токенами по прежнему не очень зависит от моей сдачи. То есть, от рыбы оппонента при средней своей сдаче - я отъезжаю. Хочется тупо положить 3-4 трешеров. И еще одного колоссуса, выкинуть лиджей, поскольку 2 это мало. Может стоит держать их в борде тупо против блайтнинга. Не хватает злобы, то есть, хейта.

[FanTazZy]

Дима, некрогенезис это действительно может быть выход

по поводу мутавольтов, ты уверен что они тебе так уж нужны? На мой взгляд ты мог бы сотворить наркоманию с белым сплешем( без мутавольтов) на эскорт-агентство и пороть аскетом с молотком, как в старые добрые времена )

 

З.Ы. и да иерархи были бы очень ок если делать сплеш

Изменено 26 мая 2009 пользователем FanTazZy

[VorteX]

Дима, некрогенезис это действительно может быть выход

по поводу мутавольтов, ты уверен что они тебе так уж нужны? На мой взгляд ты мог бы сотворить наркоманию с белым сплешем( без мутавольтов) на эскорт-агентство и пороть аскетом с молотком, как в старые добрые времена )

 

З.Ы. и да иерархи были бы очень ок если делать сплеш

 

Некрогенезис меня разочаровал. Он точно хуже клики. Белый даст пас и дорана, карты не сильно приятные токенам.

Я хотел найти деклисты деклисты BG, которыми играли Сайто и Накамура в Барселоне, возможно это дало бы какую-то пищу для размышлений, но пока облом.