BG rock (elves / non-elves)

[Nix]

Подробнее бы послушал с удовольствием).

И лыжники точно лучше колосусов?

 

Подробнее сам Антон лучше расскажет.

Мы с ним только между турами пересекались, я запомнил лишь пару его рассказов про интересные моменты - картину в целом дать не могу.

 

Я днем раньше играл в три лиджа и три колосса, Антон под себя поменял на 4-2.

Лидж позволяет пронести больше быстрых дамагов - вероятно, в этом была причина.

Ну то есть - колосс толстый сам, а Лидж делает толстыми остальных, которых много - то есть у нас ультракачество (колосс) vs. чуть-меньшего-качества, но бонуса по количеству (лидж) ---> Лидж предпочтительнее. Если мы разложились по курве, то Лидж, очевидно, полезнее. В поздней игре, когда лучше Колосс, он нам и так, скорее всего, придет.

 

Но что думал Антон - может сказать только сам Антон )

 

Собственно, это было единственное изменение в мейне.

В сайде поменяли:

-1 Thoughtseize

-1 Primal Command

-1 Cauldron Haze

+2 Snakeform

+1 Puppeteer Clique

 

Сам я первый день эльфами сыграл 2-4:

1-2 проиграл Дарк Банту

0-2 проиграл Боат Брю

проиграл Джунд рампе (счет не помню уже)

2-0 выиграл у БВ токенов (две партии за 9 минут ) но там противника крючило дичайше оба раза)

2-0 выиграл у 5с Cascade Aggro

1-2 проиграл БВ токенам (теперь, по справделивости, два раза крючило уже меня)

Изменено 29 мая 2009 пользователем Nix

[DDerevo]

за 7 минут до начала турнира выяснил, что буду играть бг-эльфами. Побежал купил пару финксов по 4 евро, просмотрел лист быстренько (до этого эльфами не играли и не тестился, что должно быть в сайде мейне фиг знает) убрал колосуса которого не хочу на стартовую руку, положил лиджа которого хочу. Вздохнул что хочеться и не надо было пить до полтретьего а тут и птку начался.

1 тур Каскад-Ассаулт многоземельный.

в первой партии поставил на стол трех финксов, опп разбирал ассаултом существ а не меня, в итоге упинал, был момент когда он мог попытаться меня убить но у меня 30 хитов а у него уже прокинуто не мало земель.

во второй партии сотсайз в волну,два финкса, зеленая команда в ассаулт, террор в лебедей, в итоге легко упинал.

2 тур брг-каскад-агро.

2-0 убил без проблем. Во второй опп после поревиленного под ванквишера лиджа долго думал но всеже запустил в меня блайтнинг каскада, получил двух лиджей, на свой ход сказал в них пульс, но перед этим моя атака оставила его в 4 хитах и выжить ему не получалось никак.

3 тур 5с контроль.

в первой берем по мулигану, в итоге я утаптываю кем-то, оппа поскрючило.

во второй опп мулиганиться я нет, но ошибаюсь и говорю хейз просто чтобы спасти заблоканную пиявку, точно зная что на руке у оппа враса нет. опп поднимает врас с топдека и партию я проигрываю.

в последней партии без мулиганов, вовремя говорю хейз и это решает.

4 тур бв токены 2-0

первой игры не помню. во второй пинал долго но упорно, закончил игру в 34 хитах у меня. убил по-моему командой в итоге черной.

5 тур феи.

1 партия так себе руку оставил меня убили без проблем.

2 партия опп снял себе хитов 2 сотсайзами и пейной, в итоге жизни для манерва было мало у него а существа мои пинали.

3 упинал существами.

6 тур странный тяжелый БГ, с камнями и фульминаторами манекенами и тп

убил без проблем.

7 тур гв токены.

1я мулиганн у меня, долго сидим друг напротив друга, в итоге у оппа три лиджа, у меня один, у биваю их всех пульсом, но опп достает 4го лиджа и это меня убивает.

2я опять сидим довольно долго в конце концов убиваю с команды в лицо и страха моим существам.

3я на втрой ход ставлю ванквишера на третий финкса на четвертый еще двух ванквишеров и на пятый лиджа, опп не находит ответов.

8й тур бв токены.

оба раза кипаю средние руки и творю чтото аццки хитрое. В итоге опп убивает меня 2-0 не напрягаясь особо.

9й тур доран с хитрым билдом

в обоих партиях меня дико флудит проигрываю 2-0.

[GGame]

3я на втрой ход ставлю ванквишера на третий финкса на четвертый еще двух ванквишеров и на пятый лиджа, опп не находит ответов.

Честная магия...

[FanTazZy]

хмм из всех встреченных токенов ни один у тебя не выиграл, забавно учитывая что матч для тебя плохой

[GGame]

Почему? Там же написано что в полуфинале слил и в предпоследнем туре слил токенам.

Да и матч плохой вроде только те что перзистеры.

[FanTazZy]

а разве они там не 70% персистеры?

[GGame]

Откуда дровишки?

[FanTazZy]

с поле боя

[GGame]

Расово рисовый билд наконец-тою

Взято отсюда: http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Arti.../gpsea09/day2#9

 

Сам лист:

3 Forest

4 Gilt-Leaf Palace

4 Llanowar Wastes

4 Mutavault

3 Swamp

4 Treetop Village

2 Twilight Mire

 

2 Chameleon Colossus

3 Civic Wayfinder

2 Cloudthresher

4 Imperious Perfect

4 Llanowar Elves

4 Putrid Leech

4 Wren's Run Vanquisher

 

3 Garruk Wildspeaker

4 Maelstrom Pulse

2 Nameless Inversion

4 Thoughtseize

 

Sideboard

2 Deathmark

2 Guttural Response

3 Loxodon Warhammer

2 Pithing Needle

2 Puppeteer Clique

2 Snakeform

2 Terror

 

Финиш - 36 поинтов, 15-е место.

Никаких лыжников... Обилие чорных команд тоже пугает.

Изменено 1 июня 2009 пользователем GGame

[FanTazZy]

"Мастер Сайто"(с) ...

[amarto]

"Мастер Сайто"(с) ...

Билд действительно расово-рисовый, хотя и ни разу не понятный. Впрочем, с такими токенами, как у сэнсея Ватанабе, можно и без команд выиграть:

[Nix]

Расово рисовый билд наконец-тою

У Шухея на ГП Барселона эльфы были еще с красными шапками. Правда, в сайде.

 

Любит он этих шапок )

[FanTazZy]

а троллей с молотками не было ((

[Nix]

Если немного суммировать свой опыт игры эльфами

 

в плюс (хотя бы относительно):

БВ токены

БР

феи

 

неприятно

любые колоды, где мужики толще (ГВ с микоидными пластырями/каскадными червями, бант, доран) - БОЛЬШЕ всего напрягают мужики с протекшном: колоссус, оверсоул оф даск, торнлинг

 

в минус

джунд рампа

ларки

комбо-деки типа каскадных лебедей, моно-у милла и эльфболла (играю без мейновых Сотсизов)

 

5сс, 5сb, моно-W - к сожалению, ни разу не играл пока. Все 5с должны быть теоретически в минус, моно-В - ровно или в плюс.

 

Кто-то может своим опытом поделиться?

 

И еще пару слов - про Гаррука: за, против, пофигу? На Западе он лежит почти в каждой версии эльфов, пробую - вроде и с ним хорошо, и без него неплохо. Кто может поделиться мнением более содержательным?

Изменено 15 июня 2009 пользователем Nix

[GGame]

С колодами где мужики толще особо не играл, но каскадные лебеди уж точно далеки от того что называется "напрягают". У них комба ход-два собирается, поэтому практически всегда можно или лебедей убить или ассолт. К тому же они сильно страдают от раннего сотсиза, потому как спеллов там мало и ранним сотсизом можно банально их оставить без какого-либо действия.

 

С миллом не очень, но опять же - агрессия и сотсизы довольно сильно помогают.

 

Я вообще непонимаю как можно играть сейчас без мейновых сотсизов.

 

5сс в легкий плюс. На самом деле в зависимости от билда. По идее больше всего парят те что играют кучей спотремувала и всякими свиперами получше фоллаута. Но они сильно страдают от мэнлэндов и гаррука. 5сб примерно в легкий плюс, но много я не играл.

 

Против гаррука в текущей мете никаких возражений нет. Единственное что у меня больше чем в 3 играть не получается. Но я думаю и не надо.

[VorteX]

Поддерживаю предыдущего оратора. 5СС можно слить, только если совсем пассивная или очень медленная рука. Вообще, BG это адова антиконтрольная дека. Что касается Гарруков - я играю уже без них, просто дека играет по другому, ничуть не хуже.

 

Милл не парит. Точка. Доран может взять быстрым раскладом, но по идее матч в плюс. Бант не сильно пугал меня, если честно, после борда совсем не пугал.

 

Сильно в минус, как ни странно, полумиррор - т.е. эльфячьи BG эльфы (парагоны, сентинели, перфекты с Рисом в мейне).

Изменено 16 июня 2009 пользователем VorteX

[VorteX]

Я вообще непонимаю как можно играть сейчас без мейновых сотсизов.

 

Если мета аггрессивная - можно без тотсизов.

 

4 BR

2 Джанда

3 BG

2 BW

1 Cruel

2 Doran

[Nix]

ранним сотсизом можно банально их оставить без какого-либо действия.

С миллом сотсизы довольно сильно помогают.

Я вообще непонимаю как можно играть сейчас без мейновых сотсизов.

Справедливо, но мета пока кажется действительно слишком агрессивной для мейновых сизов, тут я с Вортексом согласшусь. (я не про мету в МО, я про локальную)

 

5сс в легкий плюс. 5сб примерно в легкий плюс, но много я не играл.

5СС можно слить, только если совсем пассивная или очень медленная рука. Вообще, BG это адова антиконтрольная дека.

Ок, звучит обнадеживающе.

То есть держать доп.сайд вроде Mind Shatter отсоветуете? Типа, Сотсайзов и Трешеров нам после сб должно хватить?

 

Единственное что у меня больше чем в 3 играть не получается.

У меня вообще только 2 влезло. Не хочется слишком черные команды резать (

 

Милл не парит. Точка. Доран может взять быстрым раскладом, но по идее матч в плюс. Бант не сильно пугал меня, если честно, после борда совсем не пугал.

Хммммм. С миллом сыграли партий 12, наверное (миллом играл, впрочем, я) - и это было вроде 9-3 не в пользу остроухих. Но, опять же, без сотсайзов.

 

А против Банта/Дорана мы сайдим, видимо, Снейкформ и молотки и каких-нибудь своих толстых мужиков типа запасных Трешеров? Молотки себя оправдывают? не пробовал их просто пока, но на декчеке регулярно вижу.

Изменено 16 июня 2009 пользователем Nix

[GGame]

То есть держать доп.сайд вроде Mind Shatter отсоветуете? Типа, Сотсайзов и Трешеров нам после сб должно хватить?

Я хз. Я без мейновых сейзов еще ни разу не играл.

 

У меня вообще только 2 влезло. Не хочется слишком черные команды резать (

А вот без комманд играл. Без них в принципе все ок, еще и все что нужно влазит.

[amarto]

Хммммм. С миллом сыграли партий 12, наверное (миллом играл, впрочем, я) - и это было вроде 9-3 не в пользу остроухих. Но, опять же, без сотсайзов.

Ну, матч с миллом не настолько безнадежный. Его главный минус (если играть без тотсайзов) - нам очень нужна агрессивная стартовая рука. Тотсайз, по идее, эту проблему должен лечить, и матч должен переставать быть проблемным.

[Nix]

Ну, матч с миллом не настолько безнадежный. Его главный минус (если играть без тотсайзов) - нам очень нужна агрессивная стартовая рука. Тотсайз, по идее, эту проблему должен лечить, и матч должен переставать быть проблемным.

 

Знаешь, не помогали агрессивные руки - бумерангами и плюмвейлями оттянули время до эвакуации, несколько спеллов сконтрили, купили ход-другой командой, вышли на проектную мощность и пыщ.

Кстати, был смешной случай, когда мы с Антоном в Барсе гоняли по фану - он попытался мне пульсом сломать джейса, я потвинкастил пульс и убил ему двух ванкишеров Ж))

 

В моем случае милл проигрывал эльфам, когда колода просто выдыхалась невовремя. Хотя надо признать - выдыхалась под хорошим давлением, и как раз не хватало времени найти очередной ответ.

 

В общем - ок, пока лечимся сотсайзами. В любом случае, матчап в нашей мете довольно рандомный, имхо )

Изменено 16 июня 2009 пользователем Nix

[Nix]

Сильно в минус, как ни странно, полумиррор - т.е. эльфячьи BG эльфы (парагоны, сентинели, перфекты с Рисом в мейне).

А есть билды с Рисом? wow wow wow, не видел.

Для таких случаев как раз, по-моему, нужно будет оставить в мейне несколько пульсов после сайда - а в обычном мирроре я бы их вынимал все.

Ну и миллионы-миллионы инфестов, видимо, тут должны помочь (как и с ГВ комбо-эльфами, надеюсь)

[amarto]

Кстати, был смешной случай, когда мы с Антоном в Барсе гоняли по фану - он попытался мне пульсом сломать джейса, я потвинкастил пульс и убил ему двух ванкишеров Ж))

Артему Гамаюнову на ГП Rite of Consumption на 100 твинкастили.

 

А есть билды с Рисом? wow wow wow, не видел.

Для таких случаев как раз, по-моему, нужно будет оставить в мейне несколько пульсов после сайда - а в обычном мирроре я бы их вынимал все.

Ну и миллионы-миллионы инфестов, видимо, тут должны помочь (как и с ГВ комбо-эльфами, надеюсь)

Ну так японцы же расово-рисово играют все. Там где-то выше есть фоточка кавайных токенов Ватанабе. У него там был билд с перфектами, парагонами, молотком и, если я ничего не путаю, синглтоном Риса.

Изменено 16 июня 2009 пользователем amarto

[VorteX]

Шаттеры имеют смысл только вместе с Респонсами - я ими не играю - и потому шаттеры покинули мой борд. На Квале играл вместо них 2 Лилианами и ни разу не пожалел. Но на квале, с другой стороны, 5СС было в разы больше.

 

Сейчас борд выглядит так:

 

3 Thoughtseize

2 Necrogenesis

3 Infest

2 Snakeform

1 Terror

1 Puppeteer Clique

1 Cloudthresher (Hurricane) - по настроению

2 Primal Command

[amarto]

3 Thoughtseize

2 Necrogenesis

3 Infest

2 Snakeform

1 Terror

1 Puppeteer Clique

1 Cloudthresher (Hurricane) - по настроению

2 Primal Command

Cauldron Haze? Eyeblight's Ending?

Изменено 16 июня 2009 пользователем amarto