RoE 8-4 Draft (17.05.2010)

[DmitryOlenin]

Выложу пару драфтов под эгидой "Пепяка" вурма

 

Сплит в финале.

 

Event #: 1227883

Time: 5/17/2010 6:21:42 PM

Players:

ConradKolos

ArPharazon

mtgmaven

Precious7

--> dolenin

xuyihe

INO

sh0ts

 

------ ROE ------

 

Pack 1 pick 1:

Wildheart Invoker

Kabira Vindicator

Champion's Drake

Bloodrite Invoker

--> Disaster Radius

Skywatcher Adept

Smite

Contaminated Ground

Nema Siltlurker

Reinforced Bulwark

Ulamog's Crusher

Runed Servitor

Shared Discovery

Phantasmal Abomination

Plains

 

Pack 1 pick 2:

Death Cultist

Hedron-Field Purists

Venerated Teacher

Unified Will

Growth Spasm

Wrap in Flames

Puncturing Light

Zulaport Enforcer

--> Pelakka Wurm

Reinforced Bulwark

Vendetta

Nirkana Cutthroat

Leaf Arrow

Plains

 

Pack 1 pick 3:

--> Wildheart Invoker

Akoum Boulderfoot

Shrivel

Mammoth Umbra

Kor Spiritdancer

Raid Bombardment

Brood Birthing

Essence Feed

Halimar Wavewatch

Escaped Null (FOIL)

Fleeting Distraction

Demystify

Plains

 

Pack 1 pick 4:

Ancient Stirrings

--> Tajuru Preserver

Ogre's Cleaver

Might of the Masses

Skywatcher Adept

Guard Gomazoa

Brood Birthing

Glory Seeker

Traitorous Instinct

Prophetic Prism

Bloodthrone Vampire

Swamp

 

Pack 1 pick 5:

Inquisition of Kozilek

Evolving Wilds

Eel Umbra

Dreamstone Hedron

--> Sporecap Spider

Bloodrite Invoker

Puncturing Light

Haze Frog

Fissure Vent

Merfolk Observer

Mountain

 

Pack 1 pick 6:

Jwari Scuttler

Evolving Wilds

Eel Umbra

--> Grotag Siege-Runner

Puncturing Light

Ulamog's Crusher

Essence Feed

Harmless Assault

Leaf Arrow

Swamp

 

Pack 1 pick 7:

Evolving Wilds

Ogre's Cleaver

--> Growth Spasm

Shrivel

Ogre Sentry

Harmless Assault

Escaped Null

Fleeting Distraction

Swamp

 

Pack 1 pick 8:

Demonic Appetite

--> Sporecap Spider

Bloodrite Invoker

Kor Line-Slinger

Haze Frog

Pathrazer of Ulamog

Goblin Arsonist

Forest

 

Pack 1 pick 9:

Contaminated Ground

Nema Siltlurker

Reinforced Bulwark

--> Ulamog's Crusher

Shared Discovery

Phantasmal Abomination

Plains

 

Pack 1 pick 10:

Death Cultist

Unified Will

Puncturing Light

Reinforced Bulwark

--> Leaf Arrow

Plains

 

Pack 1 pick 11:

Shrivel

Raid Bombardment

--> Essence Feed

Demystify

Plains

 

Pack 1 pick 12:

Ancient Stirrings

Ogre's Cleaver

--> Might of the Masses

Swamp

 

Pack 1 pick 13:

--> Puncturing Light

Merfolk Observer

Mountain

 

Pack 1 pick 14:

--> Harmless Assault

Swamp

 

------ ROE ------

 

Pack 2 pick 1:

Demonic Appetite

Nest Invader

Inquisition of Kozilek

Gloomhunter

Gravitational Shift

Nighthaze

Living Destiny

Grotag Siege-Runner

Haze Frog

Enatu Golem

--> Flame Slash

Knight of Cliffhaven

Traitorous Instinct

Prophetic Prism

Swamp

 

Pack 2 pick 2:

Artisan of Kozilek

Guard Duty

Bramblesnap

Aura Gnarlid

Living Destiny

Mnemonic Wall

Induce Despair

--> Battle-Rattle Shaman

Sporecap Spider

Lavafume Invoker

Reality Spasm

Bala Ged Scorpion

Lagac Lizard

Island

 

Pack 2 pick 3:

Nest Invader

Evolving Wilds

Nighthaze

Survival Cache

Bloodrite Invoker

Kor Line-Slinger

Battle Rampart

Puncturing Light

Haze Frog

Halimar Wavewatch

--> Kozilek's Predator (FOIL)

Forest

Mortician Beetle

 

Pack 2 pick 4:

Lone Missionary

Irresistible Prey

Soul's Attendant

Raid Bombardment

Contaminated Ground

--> Spider Umbra

Eland Umbra

Fissure Vent

Not of This World

Virulent Swipe

Demystify

Mountain

 

Pack 2 pick 5:

Mnemonic Wall

Sporecap Spider

Dread Drone

Caravan Escort

--> Prey's Vengeance

Lavafume Invoker

Bala Ged Scorpion

Merfolk Observer

Affa Guard Hound

Island

Swamp (FOIL)

 

Pack 2 pick 6:

Death Cultist

Lone Missionary

Battle Rampart

--> Ogre Sentry

Enatu Golem

Nema Siltlurker

Merfolk Observer

Baneful Omen

Demystify

Swamp

 

Pack 2 pick 7:

Dread Drone

--> Might of the Masses

Battle Rampart

Caravan Escort

Snake Umbra

Eland Umbra

Emerge Unscathed

Ikiral Outrider

Plains

 

Pack 2 pick 8:

Eel Umbra

Dread Drone

--> Overgrown Battlement

Essence Feed

Ikiral Outrider

Hyena Umbra

Not of This World

Island

 

Pack 2 pick 9:

Demonic Appetite

--> Nest Invader

Nighthaze

Living Destiny

Haze Frog

Enatu Golem

Swamp

 

Pack 2 pick 10:

Living Destiny

Sporecap Spider

--> Lavafume Invoker

Bala Ged Scorpion

Lagac Lizard

Island

 

Pack 2 pick 11:

Nighthaze

--> Bloodrite Invoker

Puncturing Light

Haze Frog

Forest

 

Pack 2 pick 12:

--> Irresistible Prey

Contaminated Ground

Fissure Vent

Mountain

 

Pack 2 pick 13:

--> Lavafume Invoker

Island

Swamp (FOIL)

 

Pack 2 pick 14:

--> Death Cultist

Swamp

 

Pack 2 pick 15:

--> Plains

 

------ ROE ------

 

Pack 3 pick 1:

Naturalize

Jwari Scuttler

Soul's Attendant

Stalwart Shield-Bearers

Shrivel

Wall of Omens

Wrap in Flames

--> Kazandu Tuskcaller

Corpsehatch

Ulamog's Crusher

Gravity Well

Oust (FOIL)

Bala Ged Scorpion

Shared Discovery

Swamp

 

Pack 3 pick 2:

Guard Duty

Curse of Wizardry

Mnemonic Wall

Forked Bolt

Lust for War

Growth Spasm

Zof Shade

Caravan Escort

Puncturing Light

--> Staggershock

Zulaport Enforcer

Vendetta

Daggerback Basilisk

Forest

 

Pack 3 pick 3:

Demonic Appetite

Keening Stone

Guard Duty

Jaddi Lifestrider

Aura Gnarlid

Living Destiny

Mnemonic Wall

Deprive

--> Battle-Rattle Shaman

Battle Rampart

Lavafume Invoker

Drake Umbra

Forest

 

Pack 3 pick 4:

Champion's Drake

Gloomhunter

Jwari Scuttler

Dreamstone Hedron

Stalwart Shield-Bearers

Smite

Domestication

Nema Siltlurker

--> Broodwarden

Spider Umbra

Prophetic Prism

Island

 

Pack 3 pick 5:

Champion's Drake

Near-Death Experience

Ogre's Cleaver

Stalwart Shield-Bearers

Wrap in Flames

--> Guard Gomazoa

Brood Birthing

Repel the Darkness

Shared Discovery

Prophetic Prism

Swamp

 

Pack 3 pick 6:

--> Gloomhunter

Frostwind Invoker

Crab Umbra

Bloodrite Invoker

Dread Drone

Luminous Wake

Ondu Giant

Ikiral Outrider

Hyena Umbra

Swamp

 

Pack 3 pick 7:

Living Destiny

Battle Rampart

Contaminated Ground

Nema Siltlurker

Glory Seeker

Shared Discovery

Phantasmal Abomination

--> Leaf Arrow

Mountain

 

Pack 3 pick 8:

Death Cultist

Stalwart Shield-Bearers

Glory Seeker

Emerge Unscathed

Fissure Vent

Merfolk Observer

--> Leaf Arrow

Mountain

 

Pack 3 pick 9:

--> Naturalize

Soul's Attendant

Stalwart Shield-Bearers

Shrivel

Wrap in Flames

Shared Discovery

Swamp

 

Pack 3 pick 10:

Guard Duty

Curse of Wizardry

--> Mnemonic Wall

Caravan Escort

Puncturing Light

Forest

 

Pack 3 pick 11:

Demonic Appetite

--> Jaddi Lifestrider

Living Destiny

Battle Rampart

Forest

 

Pack 3 pick 12:

--> Gloomhunter

Stalwart Shield-Bearers

Spider Umbra

Island

 

Pack 3 pick 13:

Stalwart Shield-Bearers

--> Repel the Darkness

Swamp

 

Pack 3 pick 14:

--> Luminous Wake

Swamp

 

Pack 3 pick 15:

--> Living Destiny

 

 

Итоговая колода

[Maxim Nazarenko]

1.4 - Traitorous Instinct/Ogre's Cleaver.

1.5 - Dreamstone Hedron раз уж в RG садимся, Пауков ещё много будет.

1.6 - Ulamog's Crusher.

1.12 - Ogre's Cleaver.

2.2 - Artisan of Kozilek. Тут много чего, что лучше Гоблина - Bramblesnap, Aura Gnarlid.

2.7 - Snake Umbra.

3.3 - Drake Umbra под сплеш ведь. Да и Гнарлид лучше Гоблина.

3.5 - Ogre's Cleaver/Prophetic Prism.

3.6 - Ondu Giant.

[DmitryOlenin]

1.4 - Ogre's Cleaver - играбельная карта? Я просто пока её не беру из-за чрезвычайной медлительности.

Её качество, возможно, подтверждается тем, что карта вернулась на круге.

1.5 - Dreamstone Hedron всегда играбелен? Пробовал им играть разок, как-то не пошло.

1.6 - Ulamog's Crusher зачем? Их же миллионы ходит. Мы же не хотим играть в кучу крашеров.

2.2 - Aura Gnarlid в такой колоде явно хуже гоблина, на мой взгляд.

По поводу бивней за 9 маны я так и не понял, всегда ли стоит их брать до того, как набрал разгон.

2.7 - Might of the Masses лучше же.

3.3 - Зачем нужен сплеш - мне не ясно. Да и гнарлид не лучше гоблина.

3.5 - Решил не брать бесполезную карту, которой не буду играть.

3.6 - Опять же, посчитал, что срезать целесообразнее. Гигант бы в деку не влез.

Изменено 18 мая 2010 пользователем DmitryOlenin

[GGame]

Митенька, даже если у тебя есть тонны разгона то набирать сотни бивней за миллион маны явно не стоит. 1-2 как правило хватает за глаза. Причины тому в общем-то очевидные - недовоз разгона грозится перерасти в клиническое поедание собственной ушедшей в астрал курве. Курва в данном случае еще и ругательство.

[DmitryOlenin]

GGame

Серёженька, я тоже так считаю.

Более того, я нигде не писал обратного

 

Я про то, стоит ли играть вообще картами типа козилёка без разгона, набранного предварительно.

То, что не стоит играть в более, чем 1-2 карты - это ясно.

[GGame]

GGame

Серёженька, я тоже так считаю.

Более того, я нигде не писал обратного

 

Я про то, стоит ли играть вообще картами типа козилёка без разгона, набранного предварительно.

То, что не стоит играть в более, чем 1-2 карты - это ясно.

 

А это тоже легко считается. Козилек стоит Х маны. На Х маны колода без разгона на какой ход и с какой вероятностью выходит? А если уж совсем карточек не хватает, то двозникают ньюансы.

[DmitryOlenin]

Вопрос в том, как поздно и насколько легко удастся подобрать зелёного мужика 3/3 с 2мя токенами,

красного 3/3 с тремя токенами, или, хотя бы, мишку и поиск земельки с 1м токеном.

 

Пока особенного избытка этих карт средними/низкими пиками (ниже 5го) я не замечаю.

 

Насчёт мужика за 9... Я думаю, что для него хорошо бы иметь в колоде хотя бы 3 карты разгона.

[Maxim Nazarenko]

1.6 - Ulamog's Crusher зачем? Их же миллионы ходит. Мы же не хотим играть в кучу крашеров.

2.2 - Aura Gnarlid в такой колоде явно хуже гоблина, на мой взгляд.

По поводу бивней за 9 маны я так и не понял, всегда ли стоит их брать до того, как набрал разгон.

2.7 - Might of the Masses лучше же.

3.3 - Зачем нужен сплеш - мне не ясно. Да и гнарлид не лучше гоблина.

3.6 - Опять же, посчитал, что срезать целесообразнее. Гигант бы в деку не влез.

1.6 - я как раз сталкивался с тем, что соседи режут Крашеров и их проблематично будет пикнуть.

2.2 - Гнарлид великолепен, его часто тяжело заблокать, а если на нём ещё и Умбра какая-нибудь, то вообще отлично.

2.7 - да тут тяжело сказать, что лучше, карты совершенно разные, мне и Масса, и Змея игру выигрывали, но к последней у меня почему-то больше предпочтения. Опять же, наверное, из-за Гнарлидов.

3.3 - в зелёном сплешится легко - у тебя и Гиганты, и Спазмы + подбираешь Призмы и Терраморфики. А эта Умбра просто бомба.

3.6 - как сказать. Гигант мне кажется всегда найдёт место в зелёной деке.

По поводу бивней - Артизана иногда можно брать рано, ибо анкоммон, который ещё не факт, что увиден, но который очень поломен в зелёной деке. А Крашеров ещё можно успеть отхватить. Их я стараюсь не брать, пока не наберу разгон.

Серёга всё правильно написал - 1-2 бивня самое норм.

[GGame]

Насчёт мужика за 9... Я думаю, что для него хорошо бы иметь в колоде хотя бы 3 карты разгона.

 

А ты не думай, ты считай. Разгон это примерно пол земли, если грубо.

[DmitryOlenin]

Серёж, поделись знаниями пожалуйста.

Быстро в уме как посчитать, какова вероятность получить на 9й ход 9 земель, если в колоде из 17+2=19?

 

Вот чтобы без жутких факториалов, чтобы сходу посчитать, можно?

[GGame]

Давай начнем с простого. Как посчитать шансы получить одну из N земелек в 2-х картах ты знаешь? Ну вот теперь расширяем)

[DmitryOlenin]

Серёж, разжуй пожалуйста

Я чего-то целый день собирался с духом, чтобы погуглить, но так и не осилил.

[GGame]

Фактически тебе не обязательно же знать все до сотой доли процента. У тебя есть функция с развеселыми факториалами или что тебе там не нравится. Ты знаешь как функция себя ведет. И у тебя не такой уж и большой набор значений которые тебя интересуют. То есть с фиксированной одной переменной ты в принципе посмотрев разок на график можешь приблизительно назвать результат для тех или иных значений переменных. Тем более что для принятия тех или иных решений тебя как правило не интересуют в одношаговых комбинациях сотые доли процента. Тебе по большому счету и погрешности в пять целых вполне хватит. Вот такая вот аппроксимация. Просто сделав эту работу один раз тебе не нужно будет делать ее в уме каждый раз. Учитывая то что в картах используются не такие уж и диковинные подсчеты все графики можно найти в сети или в учебниках. Знание того как себя ведут эти функции так же полезно для принятия решений, когда ты будешь базироваться уже на нескольких.

 

Для манки все примерно так:

х = количество земелек в деке. Нам нужно чтобы в дечке было примерно две трети шанс получить их на n-й ход. В дечке 40 карт. Муллиган просто считаем как +1 ход. Пусть TN будет 8, чтобы ровно на крашера. Циферки приблизительные.

x = 17, n = 12

x = 18, n = 11

x = 19, n = 10

x = 20, n = 9

x = 21, n = 9

x = 22, n = 8

То есть грубо говоря чтобы в двух случаях из трех говорить крашера на 8-й тебе надо в дечке 22 земли. Если считать разгон за половину земельки, то 17 земелек и 10 разгона. То есть 27 не особо-то бизнес карточек в деке. Тут правда встает вопрос а надо ли тебе кастить его строго на 8-й. Но это уже совсем другая история.

[Cleric]

токенов спавнов не берешь в расчет еще..

[GGame]

токенов спавнов не берешь в расчет еще..

 

И много чего еще упрощаю. Но если человеку надо разжевать вот такое:

Как посчитать шансы получить одну из N земелек в 2-х картах ты знаешь?

То я даже не знаю стоит ли сразу сложно)

[DmitryOlenin]

На 10й ход, короче, вполне хватит 4х карт разгона.

 

Хотя функцию ты так и не привёл. Как и рассчётов своих.

Знал бы я, как посчитать порядок значений, чтобы прикидывать быстро вероятности - я бы не спрашивал.

 

И насчёт усложнений я не понял.

Ясно, что если мы плодим токенов - карту можно считать разгоном так же, как и стену, например.

 

 

 

Да, кстати, для больших спеллов разумнее было бы, мне кажется, считать разгон просто за землю.

И добавлять в уме +1 ход, если мы потдекаем карту поздно (ну, скажем, поднимаем стенку на 8й ход).

 

В этом случае 4х разгонов более чем достаточно, чтобы скастить мужика за 9 маны на 10-11й ход.

Изменено 18 мая 2010 пользователем DmitryOlenin

[GGame]

На 10й ход, короче, вполне хватит 4х карт разгона.

Вопрос второй - а ты точно уверен что до 10-го хода дожить сможешь? Против стенок в красном есть классный мишка 2/1, если что.

Хотя функцию ты так и не привёл. Как и рассчётов своих.

Знал бы я, как посчитать порядок значений, чтобы прикидывать быстро вероятности - я бы не спрашивал.

Мне лень писать и думать. Для меня в данном случае это достаточный аргумент. К тому же я точно знаю что эту информацию можно найти и сделать это не трудно, но гуглить за тебя я пока не планировал.

И насчёт усложнений я не понял.

Ясно, что если мы плодим токенов - карту можно считать разгоном так же, как и стену, например.

Emarakul's Hatcher это разгон за сколько маны? А плюс сколько он дает? А на долго ли? А сколько левелапер дает? Большую часть токеноплодилок нельзя считать как обычную рампу. Да в общем-то даже стенки нельзя.

Да, кстати, для больших спеллов разумнее было бы, мне кажется, считать разгон просто за землю.

И добавлять в уме +1 ход, если мы потдекаем карту поздно (ну, скажем, поднимаем стенку на 8й ход).

Там землю нашел и -1 земля в дечке и так далее и тому подобное. Плюс несколько мешает при подсчете утилити спеллов. Разгон он же в половине случаев ниразу не утилити спелл. А токеноплодилки не то чтобы очень разгон и плохо считаются в контексте активации инвокеров.

 

 

[Nova]

Играя в 10 карт разгона и 17 земель, я в 99% случаев смогу покастить крашера на 8 ход. А почему?

А потому что Kozilek's Predator ускоряет на 2, а Emrakul's Hatcher и Dreamstone Hedron на 3. А есть еще Pawn of Ulamog и совсем уж нечестный Rapacious One

 

На пререлизном флайте в силедной деке кастил Artisan of Kozilek и Spawnsire of Ulamog спокойно.

Изменено 18 мая 2010 пользователем Nova

[GGame]

Блин. Тоже мне математик.

[Nova]

Блин. Тоже мне математик.

Посоревнуемся? Я оч люблю тервер.

[GGame]

Посоревнуемся? Я оч люблю тервер.

 

То что ты выше привел это из разряда "а у меня дедушка танкист". Спауны одноразовые, предатор стоит 4 маны, что влечет еще больше условий. Паун так на условие больше и тобой не контролируемо. Рисуй модельку, чо.

[/dev/null]

Спауны одноразовые

 

Да, хорошо, что за эльдразей не надо эхо платить, вот была бы засада!

[GGame]

С курвой в астрале и так будет незадача.

[DmitryOlenin]

GGame

Мне лень писать и думать. Для меня в данном случае это достаточный аргумент. К тому же я точно знаю что эту информацию можно найти и сделать это не трудно, но гуглить за тебя я пока не планировал.

Да, знаю, формулы все есть в инете.

Я просто думал ты их помнишь, ибо я каждый раз нахожу и долго-долго вникаю, непростые они.

Ну нет так нет.

Emarakul's Hatcher это разгон за сколько маны? А плюс сколько он дает? А на долго ли? А сколько левелапер дает? Большую часть токеноплодилок нельзя считать как обычную рампу. Да в общем-то даже стенки нельзя.

Для парня за 8 ман - это, очевидно, разгон. 3 маны даёт.

Исходя из того, что он может прийти на 8й ход, надо просто к выкладкам прибавить +1 ход.

Левелапер и стенка могут подохнуть. Потому их нормально считать за 0.5 маны.

А токеноплодилки не то чтобы очень разгон и плохо считаются в контексте активации инвокеров.

Серёж, ты забываешь вероятно, что мы берём разгон не вообще в целом, а разгон для 1й/2х карт. То есть в этом случае для нас одноразовость не помеха ничуть.

[GGame]

Для парня за 8 ман - это, очевидно, разгон. 3 маны даёт.

Исходя из того, что он может прийти на 8й ход, надо просто к выкладкам прибавить +1 ход.

Левелапер и стенка могут подохнуть. Потому их нормально считать за 0.5 маны.

 

Серёж, ты забываешь вероятно, что мы берём разгон не вообще в целом, а разгон для 1й/2х карт. То есть в этом случае для нас одноразовость не помеха ничуть.

Если для 1-й, то да. Если для 2-х, то уже ньюансы. Ну и таки разгон за 5 маны это не разгон за две. Он выдает условия рода "нам кровь из носа нужно сказать его к такому-то ходу"