Доран

[amarto]

Итак, в результате тестов у меня получился просто Доран, которому вернули очень хорошего порщика за 2 маны, с парой мэйновых ларков, с комплектом пульсов против токенов и т.д.

 

MD

4 Murmuring Bosk

4 Brushland

4 Llanowar Wastes

2 Twilight Mire

2 Wooded Bastion

1 Caves of Koilos

2 Forest

1 Plains

1 Swamp

2 Treetop Village

 

4 Birds of Paradise

3 Noble Hierarch

4 Doran, the Siege Tower

4 Grizzled Leotau

4 Tidehollow Sculler

4 Kitchen Finks

2 Marisi Twinclaw

2 Reveillark

 

2 Path to Exile

4 Maelstrom Pulse

2 Profane Command

1 Behemoth Sledge

 

2 Elspeth, Knight-Errant

 

SB

1 Reveillark

3 Wall of Reverence

1 Behemoth Sledge

2 Terror

2 Cloudthresher

3 Gadock Teeg

3 Zealous Persecution

 

Собственно, дека вполне себе ничего, что-то может, что-то не может... Ларк в ней хорошо смотрится, новая кошка 1/5 - отличный блокер сама по себе и младшая дочка тармо с дораном на столе. Кошка с дабл страйком пока не очень понятная, но просто редко приходила.

 

Основные вопросы такие:

1) очень больно от манабазы. Что с этим делать и стоит ли класть пулы? Положил в деку комплект финксов - стало лучше, но все равно парит... В сайд положил стенки, пока не тестил, но с дораном на столе они умеют убивать брудмейтов)

2) стоит ли оно вообще того и не собрать ли банально Дарк Бант? Эта дечка вроде постабильнее и не такая тупая что ли... Но нет носорожек и рафиков.

3) блоссом? тотсайз?

4) Богдане, шансы против контрольных ларков вообще есть?

5) Потестите кто-нибудь со мной матч против BW

 

 

 

Честно говоря, WBR-ларка забросил почти сразу ) На какое-то время.

Пока мысли о другом.

Последние пару дней как раз очень похожую идею Дорана обкатывал.

 

Лист в голове пока такой:

 

4 Putrid Leech

4 Tidehollow Sculler

3 Gaddock Teeg

2 Qasali Pridemage

4 Kitchen Finks

4 Doran The Siege Tower

3 Wilt-Leaf Liege

1 Reveillark

 

3 Maelstrom Pulse

3 Path To Exile

2 Nameless Inversion

2 Zealous Persecution (паранойя против любых токенов + спасать от фоллаутов своих тигов/скуллеров)

1 Behemoth Sledge

 

2 Vivid Grove

2 Vivid Meadow

4 Reflecting Pool

2 Murmuring Bosk

1 Wooded Bastion

1 Brushland

2 Fetid Heath

1 Caves Of Koilos

2 Twilight Mire

1 Llanowar Wastes

1 Treetop Village

2 Forest

2 Plains

1 Swamp

 

В первоначальной версии были еще мейновые Клаудтрешеры и Dauntless Escort, но пока сели на скамейку.

 

Тестил пока только с блайтнингом и с моно-у пилкой )

С блайтнингом довольно сложно - Goblin Outlander и Anathemancer сильно мешают жить. После сайда не тестил.

Если в целом, то Пиявки - просто MVP.

 

 

 

Играл очень сырым Дораном.

 

1 тур. Привалов в моно-у миллом. 0-2. В первой была хорошая плотная сдача, но Саша поломал мне весь темп, сказав три (!) Эвакуации. Во второй партии он посайдил, кажется, 12 карт - особенно ему помогли Controlled Instincts ))) Опять затормозил вусмерть, накопил маны и убил меня одним Грайндингом с двумя Твинкастами.

 

2 тур. Маша Руденко с гв-токенами. В первой меня завалили толстым-толстым мясом. Не нашел вовремя ответ на капитана = ГГ. В руке был Snakeform (играл одним мейновым) - но капитан не ходил в втаку и не блокал. Наверное, Snakeform все-таки нужно из колоды убрать ради четвертого пульса.

 

Во второй партии сделал глупейшую ошибку. Маша начала с Виндбриска, я тут же поставил на Бриск иголку. Затем Маше не очень хорошо идет карта, она выкладывает только земли и разгонщиков. У меня вроде есть мужики. И тут я забываю, что на Бриск стоит Иголка и впадаю в паранойю. У Маши - 2 птицы и иерарх. И два заряженных Виндбриска. Я боюсь, что она сейчас пойдет в атаку птичками и иерархом, чтобы активировать обе зели, и решаю потратить Пульс, чтобы щелкнуть обеих птиц. Я и диод ) Маша на следующий ход поднимает процессиию. Затем поднимает Аджани. Мой следующий топдек - Гаддок Тиг. ))) Токены под Аджани убили в 2 атаки. 0-2

 

3 тур. Отец Максим и блайтнинг. 2-1. В первой партии я поднял три финкса. Во второй начисто проиграл по скорости. В третьей Макса покрючило.

 

4 тур. Ваня Агафонов. эспер-ларк. 2-1. Ваня, как всегда, много ошибался. Ларком играл первый раз в жизни, по его словам.

 

5 тур. Хороби с BRG аггро - те же эльфы, анафеманты, рам-ганги, блайтнинги, фигуры, фанатики + битуминозная волна. 1-2. В первой партии удалось его навал потушить, кричи с обеих сторон мгновенно разменивались. Потом карты у него в руке кончились, и с топдека его колода сыграла вяло. Во второй и третьей партиях у Хороби случилась слишком быстрая сдача, а у меня - слишком медленная. В последней партии было так: на второй ход - терминейт в мою пиявку, на третий ход - Рам-Ганг, на 4 - Эльфы, с каскада привозит Фигуру, на пятый - еще один эльф, с каскада привозит Анафеманта на 4 дамага. Ну а меня пофлудило - после муллигана на стартовой руке 3 спелла и 3 земли, затем 4 топдека идут только ленды, потом я умер )

 

Предварительные выводы о частностях:

 

- в текущем виде дека слишком часто муллиганится

- отчасти это проблема манабазы. Слишком много пейнух - опасно, слишком много тапок - тоже стремно, поэтому 5 фильтров и 5 базиков. Они часто приходят криво - например, форест и fetid heath. Или plains, fetid heath и пиявка. Все наши мишки - двухцветные, косты сложные и вразнобой, поэтому манабазу надо перекраивать (

- пиявка мало кому нравится, really ) Если мета слишком агрессивная - наверное, пиявка не так крута. Но пока от нее отказываться не хочется. Вместе с Дораном пиявка задумывалась как главные мускулы деки. Плюс, она перебивает любой друго второй дроп формата. Может разменяться с прокачанной фигурой. Она единственая в этой деке отбивается от Гоблина-аутлендера.

- goblin outlander останавливает почти всех крчией колоды -> таких гоблинов в мете будет, наверное, много -> одна из причин таким дораном не играть или его переделывать

- с BRG сложно даже без гоблина. могут быть слишком быстрыми. анафемант и каскад доставляют особенно. не уверен, что это хорошая идея, но для таких матчапов хочется класть в сайд runed halo )) C самим каскадом, конечно, бороться напрямую не имет смысла - но если бы кто-то захотел, то, наконец, пригодились бы в типе rule of law и ethersworn canonist 8-D

- пульсов надо 4

- иголки в сайде очень нужны

- трешеры нужны, возможно, даже в мейн (Привалов меня от этого отговорил в какой-то момент) - потому что мы играем либо с токенами, либо с ларками и их соверами, либо с BR/BRG и их аутлендерами

- птицы/иерархи/лановарцы - не играл ими вообще. В колоде было 13 вторых дропов (пиявки/скуллеры/тиги/qasali pridemage), в третьем слоте - финксы и доран, в поздних слотах только 1 ларк и 3 лиджа. Сначала мы делаем ставку на мишек, разгоняться куда-то - нам не так важно. Кроме того, все эти птицы/ллановарцы всегда меня немного смущали. Они, во-первых, заставляют немного срезать кол-во земель, хотя сами быстро умирают, и получается, что они делают нашу манабазу только уязвимее. Фанатик в птицу, фульминатора в землю - и привет. ГГ в два хода. Во-вторых, все эти разгонщики заставляют нас класть в колоду меньше реальных угроз.

 

Деку буду тестить на неделе, пока ничего более существенно сказать по ней не могу.

[Nix]

Да, забыл свой лист написать, немного поменял его перед турниром

 

манабаза - та же

 

4 putrid leech

4 tidehollow sculler

3 gaddock teeg

2 qasali pridemage

4 doran

4 kitchen finks

3 wilt-leaf liege

1 reveillark

 

1 behemoth sledge

3 maelstrom pulse

4 path to exile

1 snakeform

2 zealous persecution

 

SB:

 

3 pithing needle

2 cloudthresher

3 burrenton forge-tender

1 qasali pridemage

1 snakeform

3 guttural response

2 dauntless escort

Изменено 4 мая 2009 пользователем Nix

[amarto]

Никита, все-таки без разгонщиков мы не выигрываем в темпе у обычных агроколод, и тогда по-моему, весь смысл деки теряется. Ну и да, можно играть парой гарруков, тогда и птица будет оппоненту достойной угрозой)

[Nix]

Валер, ты еще спрашивал по поводу Тига - да, он нужен. Мы либо играем против процессии/аджани/гаррука, либо против синей команды/враса. Только против BR/BRG Тиг высайживается, но и там в первой партии он может быть полезен, в принципе, чтобы копье чужое немного затормозить )

[amarto]

Валер, ты еще спрашивал по поводу Тига - да, он нужен. Мы либо играем против процессии/аджани/гаррука, либо против синей команды/враса. Только против BR/BRG Тиг высайживается, но и там в первой партии он может быть полезен, в принципе, чтобы копье чужое немного затормозить )

Ок, буду искать ему место в мэйне.

[cpgrl]

Тиг очень очень очень нужен))) Если не пришел Пас по его душу, то тогда превед токены и киски.

 

Если бы я не успела скастить Аджани до Тига, возможно, была бы даже третья, т.к. на руке была процессия, аджани и гаррук.

[Medivh]

а почему не от автора? у него нету доступа что ли?

[Medivh]

ларки в доране? омг

[amarto]

а почему не от автора? у него нету доступа что ли?

Потому что я откопировал посты из треда про будущее типа-2. Если хочешь/можешь - перенеси обсуждение Доран-Дарка сюда в начало топика (там почти вся 4-я страница)

 

И да, 1-2 ларка очень хорошие в Доране)

[Medivh]

не Валер ) ты уже все сделал )

[Nix]

Доран-Ларк

Главный плюс - стабильнее RGB, доступ одновременно к Maelstrom Pulse и Zealous Persecution, лучше план на мидгейм.

Главный минус - дека все-таки не тиер-1. Ну и матч с контрольным ларком никакой.

Кстати, перзекьюшен я после пары дней теста решил заменить на мейновых Клаудтрешеров все-таки.

Пока вижу только целую авоську плюсов:

- помогает бороться с гоблин-аутлендером и совером, а это такие гады, что не передать

- убивает токенов даже под антенной/аджани

- убивает самого аджани и подругу его боевую элспет-тимошенко

 

вчера в однороге тестил против RGB (Макс), GW-токенов (Андрей Баженов) и BR-накормании на Никсатидах (это Морозов собрал - в общем, блайтнинг, только черный основной и вместо бурна - дискард)

С ргб сыграл 50/50. Даже при слабой сдаче у РГБ один Анафемант может переломить всю партию.

С ГВ токенами сыграл, увы, всего пару партий, обе выиграл. Помогли 3 мейновых трешера и 4 пульса. Ну и тиги, конечно, очень лечат. Сегодня буду тестить еще.

С никсатидами сыграл 9-1 ))))

5-0 до сайда, 4-1 после (я сайдил 3 рунед хало вместо 3 тигов)

единственный раз проиграл, когда покрючило на 2 землях

хотя это матчап рандомный и потому непоказательный

Изменено 6 мая 2009 пользователем Nix

[amarto]

Я вчера тестил и с персекьюшн, и с трешерами, но без тигов.

 

Вообще билда можно два сообразить - один, ориентированный на выставление бивня за 3 маны на второй ход, а второй - на качественных вторых дропах (тиг-скуллер-кошка 1/5, пиявка), и независимый от птицы-иерарха.

 

Никита, а кинь свой последний билд пожалуйста)

Изменено 6 мая 2009 пользователем amarto

[Nix]

Меня вот больше прельщает именно вариант на качественный вторых дропах с Деревом в качестве бэкапа, а не главного плана на игру - дека получается гибче, кмк

 

Лист не очень сильно поменялся - ушел Ларк и persecution, пришли три трешера:

 

4 Putrid Leech

4 Tidehollow Sculler

3 Gaddock Teeg

2 Qasali Pridemage

4 Kitchen Finks

4 Doran the Siege Tower

3 Wilt-Leaf Liege

3 Cloudthresher

 

4 Path To Exile

4 Maelstrom Pulse

1 Behemoth Sledge

 

2 Vivid Grove

2 Vivid Meadow

4 Reflecting Pool

3 Murmuring Bosk

2 Fetid Heath (надо оставить 1, вероятно)

1 Wooded Bastion

2 Twilight Mire

1 Llanowar Wastes

1 Caves Of Koilos

1 Brushland

2 Forest

2 Plains

1 Swamp

 

некричевых карт стало меньше - возможно, стоит все-таки попробовать здесь зиккурат (скорее всего, вместо фильтров, т.к. они тупо с зиккуратом не комбятся - я бы вынул 1 fetid heath и 1 twilight mire ради двух зиккуратов, больше двух точно будут лишними)

Изменено 6 мая 2009 пользователем Nix

[amarto]

Никита, по-моему в твоем билде персекуции нужны как анти-фоллаут. И квазальцы мэйном - это не паранойя? Может вместо них пару кошек 1/5 положить в мэйн?

[Nix]

Никита, по-моему в твоем билде персекуции нужны как анти-фоллаут. И квазальцы мэйном - это не паранойя? Может вместо них пару кошек 1/5 положить в мэйн?

Квазальцы - да, немного спорные.

Но кошек надо класть тогда 3 или 4, а убирать из мейна еще что-то не хочется.

Кроме того, кошка без дорана - слаба совсем.

А Квазалец при пустом столе - топдек в разы лучше, чем кошка.

Может сам по себе на 3 бегать или качать кого-то.

Даже если ему ломать нечего, то это просто хорошая cost effective тушка

 

Persuction - да, я тоже сначала думал использовать егок ак анти-волканик, но на практике это оказалось неудобно.

Если мы поставили на третий ход тига/скуллера, мы не можем дальше тормозить себя и постоянно держать ману открытой для перзекьюшена - нам надо ставить мужиков, это наш основной план как бы ) а маны на все сразу у нас почти никогда не хватает. Тиг и Скуллер все равно гораздо чаще ловят сворд, терминейт или инсинерейт. Плюс, как защита от Волканика мне гораздо больше нравятся Буррентон и Эскорт, они опциональнее и заодно морду могут бить )

Изменено 6 мая 2009 пользователем Nix

[amarto]

Плюс, как защита от Волканика мне гораздо больше нравятся Буррентон и Эскорт, они опциональнее и заодно морду могут бить )

Сайд свой, кстати, напиши. Хотя бы ориентировочный.

[Nix]

Сайд свой, кстати, напиши. Хотя бы ориентировочный.

Пока такой:

3 Burrenton Forge-Tender

3 Guttural Response

3 Pithing Needle

3 Runed Halo

2 Dauntless Escort

1 Qasali Pridemage

 

Немного квадратный.

Эскорты, как ни странно, пока самые бесполезные ) Возможно, стоит на это место положить двух Ларков. Возможно, ни то, ни другое.

[amarto]

Пока такой:

3 Burrenton Forge-Tender

3 Guttural Response

3 Pithing Needle

3 Runed Halo

2 Dauntless Escort

1 Qasali Pridemage

 

Немного квадратный.

Эскорты, как ни странно, пока самые бесполезные ) Возможно, стоит на это место положить двух Ларков. Возможно, ни то, ни другое.

А я бы еще Wall of Reverence сунул парочку. Стенка, ларк и доран вместе офигенные) Там блайтнингу даже анафемаг не особо поможет против нас.

Изменено 6 мая 2009 пользователем amarto

[GGame]

Columbus, OH - May 16, 2009:

255 Players

Winner - Michael Belfatto:

3 Noble Hierarch

3 Qasali Pridemage

4 Chameleon Colossus

4 Birds of Paradise

3 Nameless Inversion

4 Doran, the Siege Tower

3 Path to Exile

3 Wilt-Leaf Liege

3 Putrid Leech

2 Behemoth Sledge

2 Maelstrom Pulse

4 Wren's Run Vanquisher

4 Treetop Village

4 Gilt-Leaf Palace

2 Llanowar Wastes

3 Reflecting Pool

1 Brushland

4 Murmuring Bosk

2 Caves of Koilos

2 Forest

 

Sideboard:

4 Dauntless Escort

1 Path to Exile

1 Behemoth Sledge

2 Elspeth, Knight-Errant

3 Burrenton Forge-Tender

4 Thoughtseize

 

Пиявки, доран, пульсы, комплект сайдовых эскортов...

 

Пожалуйста, ведите себя прилично.

[zinzinnat]

Columbus, OH - May 16, 2009:

255 Players

Winner - Michael Belfatto:

 

 

Пиявки, доран, пульсы, комплект сайдовых эскортов... нету только шлюх и блэкджэка.

 

Начинается, бг№2. А можно больше конструктива? Предложи свой лист, а лучше напиши праймер.

[GGame]

Конструктив в общем вот такой:

Некий г-н amarto буквально вот тут писал:

При виде BG у меня возникает сильнейшее желание засунуть в деку Дорана. После этого дека становится лучше, но все равно не настолько хороша, чтобы, скажем, поехать с ней в Барселону.

Собственно, чистое BG я тестил совсем немного, потому что нарисовать удачный лист с пиявками и пульсами так и не получилось.

На что я решил что ему будет интересно глянуть на довольно свеженький, может буть спорный, но вполне успешный лист.

 

Приветствуются посты только по теме, удалил не конструктив. Пожалуйста перенесите оффтоп в соответствующий раздел

[VorteX]

Игл нет, лярок нет, стенок нет, пульсов всего два. Сколько токенов он встретил?

Изменено 19 мая 2009 пользователем VorteX

[amarto]

Лично мне в этом листе активно не нравятся птицы с иерархами. Zealous Persecution.

И инверсия в текущем филде по-моему хуже, чем эндинг - она против BW часто даже скуллера убить не может.

А вообще лично мне гораздо больше нравится версия вообще без манаразгона, просто на качественных мужиках, и с парой мэйновых ларков. Она несколько мощнее мэйном и отлично кастомизуется под любой филд, а сайд позволяет показать паранойю практически любому оппоненту. Другое дело, что токенов дека все равно адекватно остановить не может в большинстве случаев.

Относительно свежий лист выложу вечером (может даже два), но я их забросил недели две назад наверное, когда стало понятно, что с BW дека играет в лучшем случае не в минус.

 

P.S. "некоего господина Амарто" зовут Валерий Шунков.

Изменено 19 мая 2009 пользователем amarto

[GGame]

Минимум двух отфильтровал в топ8. И маловероятно что сильно отдоджил в швейцарке.

Ну и кагбэ Michael Belfatto хоть и не Юрчик, но тоже вполне адекватный парень, судя по всему. Как минимум умудрился в год флэшхалков сделать топ8 на ГП совсем не флэшхалками.

[GGame]

План мочить токенов качественными мужиками это конечно очень timmy, но против токенов не очень хотя бы потому что токены последние несколько месяцев как раз на таких деках и кормятся. Наличие лярка тоже не сильно способствует (у тебя как резист на массремувал есть эскорты, они лучше и манаэффективнее). Быстрый старт и появляющийся в мидгейме трэмплер (с молоточком!) как план против токенов работает существенно лучше.

По той же причине тебя вполне устраивает ранний персекьюшен, потому как вместо того чтобы раскладываться оппонент будет заниматься фигней и мочить совершенно не напрягающих его птичек и иерархов.

 

Инверсия тут лучше эндинга потому что земельки растапывает и немного комьится с дораном. Да и второй слот не третий.

 

Что касается кастомизации под филд, то тут все еще проще - в обозримом будущем филд будет чуть более чем полностью состоять из токенов. Очевидно что обратной стороной этого счастья будет много хейта на токенов на мало-мальски крупных адекватных турнирах (милл, лярки, бв киски, люто бешенно ненавидящие токенов билды эльфов).

 

PS: Как зовут юзера мне все равно. Я просто это не запомню.