Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Доран


amarto
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Итак, в результате тестов у меня получился просто Доран, которому вернули очень хорошего порщика за 2 маны, с парой мэйновых ларков, с комплектом пульсов против токенов и т.д.

 

MD

4 Murmuring Bosk

4 Brushland

4 Llanowar Wastes

2 Twilight Mire

2 Wooded Bastion

1 Caves of Koilos

2 Forest

1 Plains

1 Swamp

2 Treetop Village

 

4 Birds of Paradise

3 Noble Hierarch

4 Doran, the Siege Tower

4 Grizzled Leotau

4 Tidehollow Sculler

4 Kitchen Finks

2 Marisi Twinclaw

2 Reveillark

 

2 Path to Exile

4 Maelstrom Pulse

2 Profane Command

1 Behemoth Sledge

 

2 Elspeth, Knight-Errant

 

SB

1 Reveillark

3 Wall of Reverence

1 Behemoth Sledge

2 Terror

2 Cloudthresher

3 Gadock Teeg

3 Zealous Persecution

 

Собственно, дека вполне себе ничего, что-то может, что-то не может... Ларк в ней хорошо смотрится, новая кошка 1/5 - отличный блокер сама по себе и младшая дочка тармо с дораном на столе. Кошка с дабл страйком пока не очень понятная, но просто редко приходила.

 

Основные вопросы такие:

1) очень больно от манабазы. Что с этим делать и стоит ли класть пулы? Положил в деку комплект финксов - стало лучше, но все равно парит... В сайд положил стенки, пока не тестил, но с дораном на столе они умеют убивать брудмейтов)

2) стоит ли оно вообще того и не собрать ли банально Дарк Бант? Эта дечка вроде постабильнее и не такая тупая что ли... Но нет носорожек и рафиков.

3) блоссом? тотсайз?

4) Богдане, шансы против контрольных ларков вообще есть?

5) Потестите кто-нибудь со мной матч против BW

 

 

 

Честно говоря, WBR-ларка забросил почти сразу ) На какое-то время.

Пока мысли о другом.

Последние пару дней как раз очень похожую идею Дорана обкатывал.

 

Лист в голове пока такой:

 

4 Putrid Leech

4 Tidehollow Sculler

3 Gaddock Teeg

2 Qasali Pridemage

4 Kitchen Finks

4 Doran The Siege Tower

3 Wilt-Leaf Liege

1 Reveillark

 

3 Maelstrom Pulse

3 Path To Exile

2 Nameless Inversion

2 Zealous Persecution (паранойя против любых токенов + спасать от фоллаутов своих тигов/скуллеров)

1 Behemoth Sledge

 

2 Vivid Grove

2 Vivid Meadow

4 Reflecting Pool

2 Murmuring Bosk

1 Wooded Bastion

1 Brushland

2 Fetid Heath

1 Caves Of Koilos

2 Twilight Mire

1 Llanowar Wastes

1 Treetop Village

2 Forest

2 Plains

1 Swamp

 

В первоначальной версии были еще мейновые Клаудтрешеры и Dauntless Escort, но пока сели на скамейку.

 

Тестил пока только с блайтнингом и с моно-у пилкой )

С блайтнингом довольно сложно - Goblin Outlander и Anathemancer сильно мешают жить. После сайда не тестил.

Если в целом, то Пиявки - просто MVP.

 

 

 

Играл очень сырым Дораном.

 

1 тур. Привалов в моно-у миллом. 0-2. В первой была хорошая плотная сдача, но Саша поломал мне весь темп, сказав три (!) Эвакуации. Во второй партии он посайдил, кажется, 12 карт - особенно ему помогли Controlled Instincts ))) Опять затормозил вусмерть, накопил маны и убил меня одним Грайндингом с двумя Твинкастами.

 

2 тур. Маша Руденко с гв-токенами. В первой меня завалили толстым-толстым мясом. Не нашел вовремя ответ на капитана = ГГ. В руке был Snakeform (играл одним мейновым) - но капитан не ходил в втаку и не блокал. Наверное, Snakeform все-таки нужно из колоды убрать ради четвертого пульса.

 

Во второй партии сделал глупейшую ошибку. Маша начала с Виндбриска, я тут же поставил на Бриск иголку. Затем Маше не очень хорошо идет карта, она выкладывает только земли и разгонщиков. У меня вроде есть мужики. И тут я забываю, что на Бриск стоит Иголка и впадаю в паранойю. У Маши - 2 птицы и иерарх. И два заряженных Виндбриска. Я боюсь, что она сейчас пойдет в атаку птичками и иерархом, чтобы активировать обе зели, и решаю потратить Пульс, чтобы щелкнуть обеих птиц. Я и диод ) Маша на следующий ход поднимает процессиию. Затем поднимает Аджани. Мой следующий топдек - Гаддок Тиг. ))) Токены под Аджани убили в 2 атаки. 0-2

 

3 тур. Отец Максим и блайтнинг. 2-1. В первой партии я поднял три финкса. Во второй начисто проиграл по скорости. В третьей Макса покрючило.

 

4 тур. Ваня Агафонов. эспер-ларк. 2-1. Ваня, как всегда, много ошибался. Ларком играл первый раз в жизни, по его словам.

 

5 тур. Хороби с BRG аггро - те же эльфы, анафеманты, рам-ганги, блайтнинги, фигуры, фанатики + битуминозная волна. 1-2. В первой партии удалось его навал потушить, кричи с обеих сторон мгновенно разменивались. Потом карты у него в руке кончились, и с топдека его колода сыграла вяло. Во второй и третьей партиях у Хороби случилась слишком быстрая сдача, а у меня - слишком медленная. В последней партии было так: на второй ход - терминейт в мою пиявку, на третий ход - Рам-Ганг, на 4 - Эльфы, с каскада привозит Фигуру, на пятый - еще один эльф, с каскада привозит Анафеманта на 4 дамага. Ну а меня пофлудило - после муллигана на стартовой руке 3 спелла и 3 земли, затем 4 топдека идут только ленды, потом я умер )

 

Предварительные выводы о частностях:

 

- в текущем виде дека слишком часто муллиганится

- отчасти это проблема манабазы. Слишком много пейнух - опасно, слишком много тапок - тоже стремно, поэтому 5 фильтров и 5 базиков. Они часто приходят криво - например, форест и fetid heath. Или plains, fetid heath и пиявка. Все наши мишки - двухцветные, косты сложные и вразнобой, поэтому манабазу надо перекраивать (

- пиявка мало кому нравится, really ) Если мета слишком агрессивная - наверное, пиявка не так крута. Но пока от нее отказываться не хочется. Вместе с Дораном пиявка задумывалась как главные мускулы деки. Плюс, она перебивает любой друго второй дроп формата. Может разменяться с прокачанной фигурой. Она единственая в этой деке отбивается от Гоблина-аутлендера.

- goblin outlander останавливает почти всех крчией колоды -> таких гоблинов в мете будет, наверное, много -> одна из причин таким дораном не играть или его переделывать

- с BRG сложно даже без гоблина. могут быть слишком быстрыми. анафемант и каскад доставляют особенно. не уверен, что это хорошая идея, но для таких матчапов хочется класть в сайд runed halo )) C самим каскадом, конечно, бороться напрямую не имет смысла - но если бы кто-то захотел, то, наконец, пригодились бы в типе rule of law и ethersworn canonist 8-D

- пульсов надо 4

- иголки в сайде очень нужны

- трешеры нужны, возможно, даже в мейн (Привалов меня от этого отговорил в какой-то момент) - потому что мы играем либо с токенами, либо с ларками и их соверами, либо с BR/BRG и их аутлендерами

- птицы/иерархи/лановарцы - не играл ими вообще. В колоде было 13 вторых дропов (пиявки/скуллеры/тиги/qasali pridemage), в третьем слоте - финксы и доран, в поздних слотах только 1 ларк и 3 лиджа. Сначала мы делаем ставку на мишек, разгоняться куда-то - нам не так важно. Кроме того, все эти птицы/ллановарцы всегда меня немного смущали. Они, во-первых, заставляют немного срезать кол-во земель, хотя сами быстро умирают, и получается, что они делают нашу манабазу только уязвимее. Фанатик в птицу, фульминатора в землю - и привет. ГГ в два хода. Во-вторых, все эти разгонщики заставляют нас класть в колоду меньше реальных угроз.

 

Деку буду тестить на неделе, пока ничего более существенно сказать по ней не могу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 60
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Да, забыл свой лист написать, немного поменял его перед турниром

 

манабаза - та же

 

4 putrid leech

4 tidehollow sculler

3 gaddock teeg

2 qasali pridemage

4 doran

4 kitchen finks

3 wilt-leaf liege

1 reveillark

 

1 behemoth sledge

3 maelstrom pulse

4 path to exile

1 snakeform

2 zealous persecution

 

SB:

 

3 pithing needle

2 cloudthresher

3 burrenton forge-tender

1 qasali pridemage

1 snakeform

3 guttural response

2 dauntless escort

Изменено пользователем Nix
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никита, все-таки без разгонщиков мы не выигрываем в темпе у обычных агроколод, и тогда по-моему, весь смысл деки теряется. Ну и да, можно играть парой гарруков, тогда и птица будет оппоненту достойной угрозой)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валер, ты еще спрашивал по поводу Тига - да, он нужен. Мы либо играем против процессии/аджани/гаррука, либо против синей команды/враса. Только против BR/BRG Тиг высайживается, но и там в первой партии он может быть полезен, в принципе, чтобы копье чужое немного затормозить )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Валер, ты еще спрашивал по поводу Тига - да, он нужен. Мы либо играем против процессии/аджани/гаррука, либо против синей команды/враса. Только против BR/BRG Тиг высайживается, но и там в первой партии он может быть полезен, в принципе, чтобы копье чужое немного затормозить )

Ок, буду искать ему место в мэйне.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тиг очень очень очень нужен))) Если не пришел Пас по его душу, то тогда превед токены и киски.

 

Если бы я не успела скастить Аджани до Тига, возможно, была бы даже третья, т.к. на руке была процессия, аджани и гаррук.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а почему не от автора? у него нету доступа что ли?

Потому что я откопировал посты из треда про будущее типа-2. Если хочешь/можешь - перенеси обсуждение Доран-Дарка сюда в начало топика (там почти вся 4-я страница)

 

И да, 1-2 ларка очень хорошие в Доране)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доран-Ларк

Главный плюс - стабильнее RGB, доступ одновременно к Maelstrom Pulse и Zealous Persecution, лучше план на мидгейм.

Главный минус - дека все-таки не тиер-1. Ну и матч с контрольным ларком никакой.

Кстати, перзекьюшен я после пары дней теста решил заменить на мейновых Клаудтрешеров все-таки.

Пока вижу только целую авоську плюсов:

- помогает бороться с гоблин-аутлендером и совером, а это такие гады, что не передать

- убивает токенов даже под антенной/аджани

- убивает самого аджани и подругу его боевую элспет-тимошенко

 

вчера в однороге тестил против RGB (Макс), GW-токенов (Андрей Баженов) и BR-накормании на Никсатидах (это Морозов собрал - в общем, блайтнинг, только черный основной и вместо бурна - дискард)

С ргб сыграл 50/50. Даже при слабой сдаче у РГБ один Анафемант может переломить всю партию.

С ГВ токенами сыграл, увы, всего пару партий, обе выиграл. Помогли 3 мейновых трешера и 4 пульса. Ну и тиги, конечно, очень лечат. Сегодня буду тестить еще.

С никсатидами сыграл 9-1 ))))

5-0 до сайда, 4-1 после (я сайдил 3 рунед хало вместо 3 тигов)

единственный раз проиграл, когда покрючило на 2 землях

хотя это матчап рандомный и потому непоказательный

Изменено пользователем Nix
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я вчера тестил и с персекьюшн, и с трешерами, но без тигов.

 

Вообще билда можно два сообразить - один, ориентированный на выставление бивня за 3 маны на второй ход, а второй - на качественных вторых дропах (тиг-скуллер-кошка 1/5, пиявка), и независимый от птицы-иерарха.

 

Никита, а кинь свой последний билд пожалуйста)

Изменено пользователем amarto
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Меня вот больше прельщает именно вариант на качественный вторых дропах с Деревом в качестве бэкапа, а не главного плана на игру - дека получается гибче, кмк

 

Лист не очень сильно поменялся - ушел Ларк и persecution, пришли три трешера:

 

4 Putrid Leech

4 Tidehollow Sculler

3 Gaddock Teeg

2 Qasali Pridemage

4 Kitchen Finks

4 Doran the Siege Tower

3 Wilt-Leaf Liege

3 Cloudthresher

 

4 Path To Exile

4 Maelstrom Pulse

1 Behemoth Sledge

 

2 Vivid Grove

2 Vivid Meadow

4 Reflecting Pool

3 Murmuring Bosk

2 Fetid Heath (надо оставить 1, вероятно)

1 Wooded Bastion

2 Twilight Mire

1 Llanowar Wastes

1 Caves Of Koilos

1 Brushland

2 Forest

2 Plains

1 Swamp

 

некричевых карт стало меньше - возможно, стоит все-таки попробовать здесь зиккурат (скорее всего, вместо фильтров, т.к. они тупо с зиккуратом не комбятся - я бы вынул 1 fetid heath и 1 twilight mire ради двух зиккуратов, больше двух точно будут лишними)

Изменено пользователем Nix
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никита, по-моему в твоем билде персекуции нужны как анти-фоллаут. И квазальцы мэйном - это не паранойя? Может вместо них пару кошек 1/5 положить в мэйн?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никита, по-моему в твоем билде персекуции нужны как анти-фоллаут. И квазальцы мэйном - это не паранойя? Может вместо них пару кошек 1/5 положить в мэйн?

Квазальцы - да, немного спорные.

Но кошек надо класть тогда 3 или 4, а убирать из мейна еще что-то не хочется.

Кроме того, кошка без дорана - слаба совсем.

А Квазалец при пустом столе - топдек в разы лучше, чем кошка.

Может сам по себе на 3 бегать или качать кого-то.

Даже если ему ломать нечего, то это просто хорошая cost effective тушка

 

Persuction - да, я тоже сначала думал использовать егок ак анти-волканик, но на практике это оказалось неудобно.

Если мы поставили на третий ход тига/скуллера, мы не можем дальше тормозить себя и постоянно держать ману открытой для перзекьюшена - нам надо ставить мужиков, это наш основной план как бы ) а маны на все сразу у нас почти никогда не хватает. Тиг и Скуллер все равно гораздо чаще ловят сворд, терминейт или инсинерейт. Плюс, как защита от Волканика мне гораздо больше нравятся Буррентон и Эскорт, они опциональнее и заодно морду могут бить )

Изменено пользователем Nix
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Плюс, как защита от Волканика мне гораздо больше нравятся Буррентон и Эскорт, они опциональнее и заодно морду могут бить )

Сайд свой, кстати, напиши. Хотя бы ориентировочный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сайд свой, кстати, напиши. Хотя бы ориентировочный.

Пока такой:

3 Burrenton Forge-Tender

3 Guttural Response

3 Pithing Needle

3 Runed Halo

2 Dauntless Escort

1 Qasali Pridemage

 

Немного квадратный.

Эскорты, как ни странно, пока самые бесполезные ) Возможно, стоит на это место положить двух Ларков. Возможно, ни то, ни другое.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока такой:

3 Burrenton Forge-Tender

3 Guttural Response

3 Pithing Needle

3 Runed Halo

2 Dauntless Escort

1 Qasali Pridemage

 

Немного квадратный.

Эскорты, как ни странно, пока самые бесполезные ) Возможно, стоит на это место положить двух Ларков. Возможно, ни то, ни другое.

А я бы еще Wall of Reverence сунул парочку. Стенка, ларк и доран вместе офигенные) Там блайтнингу даже анафемаг не особо поможет против нас.

Изменено пользователем amarto
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Columbus, OH - May 16, 2009:

255 Players

Winner - Michael Belfatto:

3 Noble Hierarch

3 Qasali Pridemage

4 Chameleon Colossus

4 Birds of Paradise

3 Nameless Inversion

4 Doran, the Siege Tower

3 Path to Exile

3 Wilt-Leaf Liege

3 Putrid Leech

2 Behemoth Sledge

2 Maelstrom Pulse

4 Wren's Run Vanquisher

4 Treetop Village

4 Gilt-Leaf Palace

2 Llanowar Wastes

3 Reflecting Pool

1 Brushland

4 Murmuring Bosk

2 Caves of Koilos

2 Forest

 

Sideboard:

4 Dauntless Escort

1 Path to Exile

1 Behemoth Sledge

2 Elspeth, Knight-Errant

3 Burrenton Forge-Tender

4 Thoughtseize

 

Пиявки, доран, пульсы, комплект сайдовых эскортов...

 

Пожалуйста, ведите себя прилично.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Columbus, OH - May 16, 2009:

255 Players

Winner - Michael Belfatto:

 

 

Пиявки, доран, пульсы, комплект сайдовых эскортов... нету только шлюх и блэкджэка.

 

Начинается, бг№2. А можно больше конструктива? Предложи свой лист, а лучше напиши праймер.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конструктив в общем вот такой:

Некий г-н amarto буквально вот тут писал:

При виде BG у меня возникает сильнейшее желание засунуть в деку Дорана. После этого дека становится лучше, но все равно не настолько хороша, чтобы, скажем, поехать с ней в Барселону.

Собственно, чистое BG я тестил совсем немного, потому что нарисовать удачный лист с пиявками и пульсами так и не получилось.

На что я решил что ему будет интересно глянуть на довольно свеженький, может буть спорный, но вполне успешный лист.

 

Приветствуются посты только по теме, удалил не конструктив. Пожалуйста перенесите оффтоп в соответствующий раздел

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игл нет, лярок нет, стенок нет, пульсов всего два. Сколько токенов он встретил?

Изменено пользователем VorteX
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лично мне в этом листе активно не нравятся птицы с иерархами. Zealous Persecution.

И инверсия в текущем филде по-моему хуже, чем эндинг - она против BW часто даже скуллера убить не может.

А вообще лично мне гораздо больше нравится версия вообще без манаразгона, просто на качественных мужиках, и с парой мэйновых ларков. Она несколько мощнее мэйном и отлично кастомизуется под любой филд, а сайд позволяет показать паранойю практически любому оппоненту. Другое дело, что токенов дека все равно адекватно остановить не может в большинстве случаев.

Относительно свежий лист выложу вечером (может даже два), но я их забросил недели две назад наверное, когда стало понятно, что с BW дека играет в лучшем случае не в минус.

 

P.S. "некоего господина Амарто" зовут Валерий Шунков.

Изменено пользователем amarto
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Минимум двух отфильтровал в топ8. И маловероятно что сильно отдоджил в швейцарке.

Ну и кагбэ Michael Belfatto хоть и не Юрчик, но тоже вполне адекватный парень, судя по всему. Как минимум умудрился в год флэшхалков сделать топ8 на ГП совсем не флэшхалками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

План мочить токенов качественными мужиками это конечно очень timmy, но против токенов не очень хотя бы потому что токены последние несколько месяцев как раз на таких деках и кормятся. Наличие лярка тоже не сильно способствует (у тебя как резист на массремувал есть эскорты, они лучше и манаэффективнее). Быстрый старт и появляющийся в мидгейме трэмплер (с молоточком!) как план против токенов работает существенно лучше.

По той же причине тебя вполне устраивает ранний персекьюшен, потому как вместо того чтобы раскладываться оппонент будет заниматься фигней и мочить совершенно не напрягающих его птичек и иерархов.

 

Инверсия тут лучше эндинга потому что земельки растапывает и немного комьится с дораном. Да и второй слот не третий.

 

Что касается кастомизации под филд, то тут все еще проще - в обозримом будущем филд будет чуть более чем полностью состоять из токенов. Очевидно что обратной стороной этого счастья будет много хейта на токенов на мало-мальски крупных адекватных турнирах (милл, лярки, бв киски, люто бешенно ненавидящие токенов билды эльфов).

 

PS: Как зовут юзера мне все равно. Я просто это не запомню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...