zerkalo

"Что мы делаем с рампой от ЧМ? Можно сказать гнев в титанов, но что делать с нексусом?" ловить их миднайтами - в идеале. Там лучше более агровую руку кипать - вот против рампы герои и элспет решают. (у рампы ответов не особо много и все они стремные либо жизни отнимают либо токена нам дают) Рампа вытаскивается вурмкойлами и blasphemous act ну а так план против них прост покусать потом пробить с героем прям через титанов или что они там навыводят :_) с сплешем в красный будут чистить стол - но и сами они развиваются медленнее. матч вполне нормальный. Моно грин рампа в первой частенько позволяет получить токенов с таймели - ну там птичка эльфик :_) после сайда акт еще поможет. "То что инфект плохой матчап повеселило, это обратная сторона медали монобелой деки и отказа от сплайсеров. Я вообще обожаю инфект, это бай (ну да у меня комплект мортапод мейном, гатшоты, пурджи и т.д). " то то и оно что две стороны медали :_) просто инфектед не такие распространенные. "Что делаем с контролями? DoJ и реинфорсмент это 6 мертвых карт, еще 8 антен которые контроль спокойно даст срезольвить, чтобы не пускать токеногенерации. Хантинг хорош, но его всего 4 в деке, ну и финальный гвоздь это бомба. Причем проплееры не всегда оставляют бомбу на ноль а докручивают на 2;)" если кубик выиграли то спокойно ставим шрайн. а так смотря по руке можно начать выводиться накопив на маналик, пропускают чары отлично - на конце третьего четвертого его хода сказать миднайт, если не пропустил можно поставить героя или элспет - лучше элспет. пропустил начать кусать. Так же легко ставится doomed traveler. Нужно просто аккуратно играть и не пытаться вывалить все и сразу. Но если там все контрят и кольцуют - так тоже бывает... чтож уж поделать это чисто удача. Герои и Элспет делают нормальными игры с рампой, поставленная против контроля элспет - тоже предвестник победы. Повторюсь контроли спасаются исключительно бомбами. (и да нужно думать что то...на практике сказать surgical в бомбу не получается - контрят :_( мб. играть чантами за 2 маны но это вместо шрайна.... но уж лучше без шрайна чем вообще без токенов :_) хз короче "Что делать если их тупо не подвозят? Я играю в 4 витуры и когда приходят 3+ начинаю жаловаться на судьбу а тоу еще и хонор." Не ... ну а что делать если не везет ? :_) я хз.... карму чистить :_) бывает что нету доджа или даже тупо земли не хватает что бы сказать, а доджа в руке аж два :_) ну не повезло - бывает.

Конечно дело вкуса, просто токены без чар или с 4 они как бы понятны, мой лист (да и не мой он) слегка отличается и стиль игры я описал - вначале шран потом энчанты потом додж или таймели потом погнали убивать... любей спел после это жестко будь то герой будь то элспет - не важно....даже миднайты это 2 3/3 кричи флаинг инстантом.... очень не дурно :_) просто если не [irony=я не умею писать правильно слово попробовать :(]***[/irony] поиграть так то не понятно вам как все происходит но по чесноку проблем с контролями нет вообще.... а против агры додж строго лучше бист визина... и таймели это вот это да.... вот он начал типа пробивать фигак три пацана 3/3 из ниоткуда и хп опять поровну :_) солдеры круты так как не хуманы и могут останавливать красного вампира. и вобще моноред этих пацанов уже не очень то разобрать может....все что ему остается это надеяться на шрайн не получить кольцо... 3/3 флаеры останавливают чандру феникс короче красным тяжко реально..хуманы матч сложнее - как повезет, и додж тут очень крут... так же хуманы могут ваншотить крусадером под мечом или энчантом ангельским... тут конечно у нас ответов нет... до сайда вообще, потом я всайживаю натуралайзы доджи и таймели комплект и играть сразу по проще.... с ними важно играть акуратно - не размениваться в минус, размениваться только на опасных и растущих существ, а как энчантов будет достаточно мы становимся резко толще, и количество у нас больше....день протянуть да ночь продержаться короче :_) просто вы сами все поймете когда начнете миднайтами на 6 долбить или элспеткой плодить на 9 ку пацанов... да тут нет быстроты, но ваншоты это реальность... и время достаточное берется доджами... а контроли один фик имеют ужасный матч с нами :_)они там обычно визжат ни доджи ни гидеоны им не помогают :_) ну и с контролем додж порою нормаль..... у нас то с топ деками нормально все - любой токен генератор - по силе и выносливости не уступает тем жирдяям которых накастовывают контроли... только бомбы их спасают. и то не особо, а надежно только тех кто играет сан титанами... Но еще раз скажу что в меджике любой билд он как бы хорош когда им управляют нормально - т.е. нашел "своё" это и лучше, так что тут не споров ради а просто делюсь тем что мне легло хорошо, и в принципе хорошо вписывается в текущую мету... PS. без чар и без токенов деки с гаруками трунами крeсадерами мечами - это правда не токены. Это White - Green Midrange называется... наличие тауншипа и героя не делает их токенами и это справедливо. (и есн-но они топ тир просто у них планы другие вот у них додж или таймели тупо в мейне смотрятся....они как агра, ну вот их план - быстрее отправить в атаку крусадера - труна, и желательно нацепив меч...и это прекрасно но другое :_)

пожалуйста :_)

тут либо играть 8 либо не играть вообще. когда играешь 4 мя.... и ниодной нету а все существа голимые 1/1 ходят - тоже не кайф..... вы просто играете не токенами... и юза играет не токенами, а тут тема про токенов и если играть токенами то чар лучше 8 о чем свидетельствуют победители дейликов.... я этим листом сходу сыграл 3-1 и сейчас время такое что колода показывает себя гуд.... много контролей ну, а им тяжко.... вы может не пробовали играть и так говорите - просто попробуйте. Бист визин хорошая карта, но она не очень синергична т.к. не белая не качает шрайн, кольца нормально справляются с задачей. (играю бистами в вульф ране и доволен, но сюда картонка идет не так чтобы на ура) Дисмембер хорош но в этой колоде теряет часть своих свойств.... т.к. у нас полуночные охотники - проблем с нексусами и т.п. нет - ловим всех как на дизмембер и размениваемся не теряя существ(остается только применение к вражеским героям) :_) но там если уж герои на столе обычно надо либо доджить, либо принять поражение достойно. - еще одна проблема названа изначально в теме - нет слотов для отсайда....заменить доджи на дизмемберы или визины - идея имхо так себе... додж очень хорош - обычно вначале мы выкладываем шрайны потом чары потом доджим а потом какой нить миднайт начинает кусать на 6, а на столе шрайн тикает... - вот так надо...вначале оп не понимает....но потом когда начинает дум блэйдить, доджить, ринговать токена от миднайта ему уже видимо не так весело ;_) Вы просто не видите всего. Любой токен в этой колоде это минимум 3/3 тело. для этого и лежит 8 чар. Короче приведенный билд пока что просто более оптимальный, он крутится не быстро но в итоге ваншотит. про то что бомба не парит - опять же видимо вы играете не совсем токенами. вот бомба на ноль, а вот шрайн на 10 = пока бомбец лежит шрайн -ничего не делает, а способов убрать бомбу не то что бы очень много. Так же парят колоды где много слаймов и такой нечести, типа подов - они все еще не разучились ломать чары :_) против них есть хороший сайд. Но если вы сомневаетесь - давайте тестить. Могу вечером/ночью - пишите в личку. (только по чесноку, как есть, а не специально хейтить - токенов легко захейтить. суть в том что они как есть нормальны в современной мете)

в общем стырил у какого то дейли винера такой лист: 4 Razorverge Thicket 4 Sunpetal Grove 9 Plains 2 Forest (в принципе зеленых спелов почти нет - но два фореста не лишние и тауншип занимает важное место) 4 Gavony township (строго 4) 2 Ghost quarter (они нужны...особенно в мтго - когда много разнообразных колод....постойнно то нексус сбить надо то обламать хуманам инкубацию духов....короче надо) 4 Doomed Traveler (даже не отсайживается - реально крут) 4 Shrine of loyal legions (поставленый на первый ход очень крут, топдекнутый перед смертью - не вдохновляет, обычно отсайживаю парочку против агры, против контроля надо оставлять комплект) 4 Honor of the pure (фишка деки играть хонором и не играть блэйд слайсерами - посмотрите тут нет ничего что не качалось бы от хонора - высокая отдача (всегда комплект - не отсайживается) 4 Intangible Virtue (ну тут ничего говорить не надо - строго 4 - не отсайживается) 3 Timely Reinforcements (очень отличное подспорье что бы перевернуть с ног на голову удачное начало любой агры - против контролей отсайживаеюся (но тут дека крутится не быстро потому что бы нормально играть 1ю с агрой нужно держать в мейне) 4 Midnight Haunting (очень круты - никогда не отсаживаются) 3 Oblivion ring (ну против делвер темпо какого нить можно отсайдить, но обычно никогда не жалеешь иметь кольцо на руке) 3 Day of Judgment (нам правда важно играть хорошо первую с агрой :_) да и додж есть додж - чистит стол, я всегда оставляю один или два, а один отсайживаю против контролей, если там существ почти нет оставляю один) 4 Hero of Bladehold (финешер... лучше ставить после доджа - т.к. прокачек 8 - обычно парочка всегда лежит на столе и она сама проходит на 12, требует ответа, токены тоже обычно лежат 3/3 а то и 4/4 - короче ипошит девочка хлеще могильного титана) 3 Elspeth Tirel (ну после доджа ....ну токены 3 3/3 и 4/4 это нормально пробить на 9 - 12, ну отблокать хуманов и не совсем запущеные стадии вульф рана можно.... может подхилить (прикольно когда против агры ходишь в атаку он пропускает и сам пробивает а потом подкрепление, а потом елспет подхилила так и умирает тип не поняв как им манипулировали :_) Единственное что третья абилка -5 уничтожить все - плохо стыкуется с кольцами и чантами - в принципе говорить её никогда не хочется но ситуативно протянуть лишний ход и потом все же добить - можно наверное) Сайд вобщем под себя подбирал 2 Surgical Extraction (лучше использовать в респонс на снэпкастер мага либо убирать стремные карты вроде бомб трещеток и сан титана у солярки, сайдится против контролей но не всегда, работает карта тяжко, но увидеть руку иногда тоже очень важно сидит контроль с одними землями а ты сидишь и не понимаешь что те делать фигак убрал маналик какой нить и видишь ситуацию, можешь смоделировать путь к победе наверняка, а не на угад - если учитывать эту особенность карты то она себя оправдывает) 2 Autumn's veil (против класических контролей - хорошо работает в "решающий момент" когда херак - и продавил свою победу) 2 Mortarpod (сайдится против агры, не качаются от хонора(а это важно), но против агры лучше иметь парочку, особенно помогает против инфекта(а матч вот это да сложный, но встречается не часто(в общем тут в зависимости от меты количество и место карты регулируется) 2 Celestial purge (ну это так моноред матч уверенно в плюс... таймели в мейне два пуржа в сайде - для храбрости:_) 2 Naturalize (тут порою сложно но в общем сайдится против белых цветов и бомб трещеток(их в общем то поубавилось - но бомба сильно парит - умеет обламывать заряженый шрайн...если оп играет бомбами лучше чтото делать типа натуралайз и surgical, либо отсайдить шрайны и ограничиться натуралайзом - смотреть по ситуации) 2 Leonin Arbiter (знаете реально нормально часто встречается моно грин рампа вульф ран, сам такой играю... нутам обычно затык с красной - её надо искать - а искать нельзя - короче против них хорошо работает, а также очень хорошо работает против пода) 1 Timely Reinforcements (не ну против агры строго комплект) 1 Witchbane orb (непонятные соряки с гидеонами и курсой -1/1 кричам - вот для них, теоретически против монореда с уклоном в бёрн, обламывает шрайн и они обычно не сайдят ломалки артефактов так как наши прокачки это энчанты - в общем не готовы они к такому ;_) ну и мне даже карна довелось обламать так :_) 1 Act of Aggression (ну понятно пытаемся стащить вурма или героя и донести смертельные повреждения) Колоду нужно понять....мы такие короче красивые - быстрее контролей и рампы и медленнее агры такое место и нужно выбирать стиль игры соответственно. Очень важно не нарушать синергичный костяк колоды. Нужно правильно сайдиться , т.к. источников токенов не очень то много (мы не играем сплайсерами) они все всегда остаются как и прокачки - это обеспечивает собственную опасность - что мы имеем хорошие шансы закончить игру вовремя. Отсайды крутятся в основном вокруг шрайнов - в реале это план на победу и больше 2х я никогда не отсайживаю. Таймели доджи ринги - вокруг этих спелов, потому сайд такой разнообразный - просто нет много слотов из мейна для отсайда....Но те что есть можно использовать очень эффектно, и не оставлять руки с 1 одной землей, как и руки с 5ю землями - тоже не айс) а так очень сильная (парят только бомбы)

если мне не изменяет зрение там 56 карт оставшиеся 4 я уверен на 99% это 4 Snapcaster Mage

ну уж на все или нет... я так надеюсь что агра им вламливает нормально... а мне вульф раном не ясно что делать - т.е. уж очень печально - м.б. кто подскажет а я не правильно делаю но так 1 вин на 4 игры - ну что за расклады ? это блин как против ко блэйд же :_ А лист примерно такой (взят с дэйлика 3-1): 1 Blackcleave Cliffs 1 Ghost Quarter 4 Glacial Fortress 4 Island 1 Mountain 2 Plains 4 Seachrome Coast 3 Sulfur Falls 1 Swamp 1 Elesh Norn, Grsnd Cenobite 2 Phantasmal Image 3 Sun Titan 1 Blue Sun's Zenith 1 Day of Judgment 4 Desperate Ravings 1 Dissipate 4 Forbidden Alchemy 3 Gut Shot 4 Mana Leak 3 Oblivion Ring 1 Pacifism (ходит по хекспрувы с грейва) 2 Ponder 3 Pristine Talisman (вот это да хаит на самом деле .... пропихнешь труна - если выйдет пару талисманов то трун не успевает убить до иллюзии - выглядят они как лажа, но реально они тянут время) 1 Ratchet Bomb 1 Unburial Rites SB 2 Acient Grudge 1 Blue Sun's Zenith 3 Celestial Purge 1 Day of Judgment 1 Dissipate 2 Nihil Spellbomb 1 Phantasmal Image 1 Ratchet Bomb 2 Timely Reinforcements 1 Venser, the Sojourner Ну туда сюда - примерно так. Еще с магами встречаются обычно тут чтото нету магов - странно даже. Игры длятся долго и противно....опонент всячески геит пытаясь избежать ответственности геить ему легко и приятно он копает и копает если чего то не хватает.

Я хз сейчас в модо солярка такая - ответы ответы ответы сан титан и поднимает копии свои и потом ответы - печаль страшная -и никаких извращений....тока сан титаны и элеш норн.... все остальное дров и ответы всех цветов прям :_ ...жесть - особенно после сайда - все контрится, сам валакутом играю.... хз что делать прям остается только визжать трун иллюзией убирается все остальное доджем земли ломаются - сан титан опять их подымает, я уже специально положил surgical но его контрят прям.... и как играть не ясно - кастуешь тебе контрят, а не катуешь так в конце хода дровы всякие и флэшбеки ... полом какойто прям....я так понимаю что агра хорошо должна давать им в зубы, а вульф раном не знаю даже что делать - подскажите про этот матч

я снова играю косами и урабрасками, а так же новыми гаруками(они лучше против агры и в ред грин версию нормально идут) - очень крутые картонки - недооцененные. кос и урабраски позволяют играть очень агресивно плюс красный ремувл.....что я хочу видеть за 6 ман ? красного титана в руке ! :_)а вульф ран это гейская опция против контролей :_)

казалось бы ап деки с новыми эквипами, но не тут то было какой может быть квест, если даже вампиры играют маньяк вандалами в мейне ? раньше никто не закладывался встретить квест и он ошарашивал и порой наказывал, но из за кав энд го теперь параноидально много ломалок артефактов ..... у всех... ну так дела в онлайне обстоят

я валакутами бросил играть из за обилия кав энд го.... да флеш фризы, да контра, вставляешь меч (в агонии оп возможно сайдил клэймы :_) но это не важно - если он играет в защиту - он проиграл (сломали меч? - ну выводи джейса, гидеона(и не переставай контрить пытается рампится - контри - спел прайсами, если контра раздалась тяжелая - держи на зенит или титана. хз....ну если хочешь совсем унизить - можешь еще лучи святости класть %) с эльдрази рампой немного иначе - там много кричевого разгона, а земель часто не очень то и много на столе(до выхода титана) - ломай не базовые земли, ремувь разгон, не давай опу выйти на 6(титан),10(козилек),11(умалог),15(эмракул) маны, после того как он потрепыхается втыкаешь джейса и начинаешь смотреть топ дек. Если оп сумел воткнуть чтото - втыкаешь джейса, убираешь назад в руку и сидишь дальше на контре. очень хорошо иметь на столе дополнительную угрозу которая будет впарывать опа, пока он развлекается с джейсами и контрами. - ну и мечом бить по башке....чтоб карты сбрасывал - короче очень быстро оп будет без руки, без крич и с 3 землями, а у тебя джейс будет соревноваться с мистиком (что раньше ? 12 каунтеров джейса или 0 хп опонента?) Если оп воткнул Эмракула или Умалога (ну с ловушки повезло) - хорошим ответом будут - поводья воли, путешествие в никуда, вернуть в руку джейсом, а умалога еще и аустом можно. если честно то в кав энд го что не карта то ответ, но теперь с мечом это не только одни ответы....но и вопрос.... а что ты будешь делать с мечом ? а с джейсом ? а когда поконтрят ? а какую карту скинуть ?.... такие вот неприятные вопросы стоят перед опом.... (кратко - разгон кричевый (стенки и джораги) - ремувить, бивни и самонинг трапы - контрить + мечом бить по роже = успех)

ну извини что мои посты тебя раздражают. люблю я смайлы - что же такого ? я не считаю себя умнее так как даже не играл такой декой, написал же - увидел в сети.

очень способная колода если выстраивать план победы на инфектед........ а проблему с валакутами решать не майнд слейвером который нафик не нужен а так же как решают боросы и прочие красные твари - "зараженное сознание" :_) в сети уже появились такие варианты и они вполне жизненные, очень быстрые(победа на 5й ход(победа на 5й ход для контроля - это заманчиво) и мрачные для опонентов.

я кстати сегодня сыграл дэйлик (3-1) вариантом олд скул квеста :_) но с фечками и нашел ответ на свой вопрос в время матча с валакутами - засайдил значит орбитров...... а тут и квест надо собрать и фечку взорвать..... а орбитра вывести - хз и чо потом ? он нам точно так же мешает :_) т.е. хз он чтоли на тот случай если рука у нас прелесть - то не себе не людям ? убил рампу убил ув контроль и гоблинов :_) (гоблы конечно в ужасе и на коленях перед огнеходом) сидят и копят ману :_) на лучи :_) по фану очень..... слился вампирам - проблема в том что даже набрав квест - ну нет возможности держать живое существо чтоб одеть и сразу в атаку.... после сайда все у них в поряде а наш пересайд ну чтото не очень помогает..... у кого проблек - тому молнию арк трейл, кому проред - тому скиндера - целиться в горло....ну а если прям совсем изголился и одел таки мемнита в бронь - привратник все разрулит :_) вампиры очень интересная колода - и вопреки тому что им в принципе ничего не дали(кроме глотки которую им хз где юзать кроме мирора.. уб контролей то не видно) а новых вампиров более не появляется - как уже говорили здесь - остается очень даже боеспособной. про новый меч - сила меча этого не в том что он проблек - а в том что он растапывает земли..... но для нас это не очень важно..... для нас меч уг, если хочется нормальный проблек - белый рыцарь..... если хочется ужасающего проблека - миридиан крусайдер.... проблек прогрин да дабл страйк .... такой да под эквипом .... да как ударит ..... но мана кост его три маны..... тяжелый кост - но на роль финешера - пойдет :_) эквип лучше тот который по количеству существ в кладбоне..... да после доджа, пиры.... легко товарищ 9-9 получается, а это действительно отличный шанс продолжить борьбу за победу.

ну почему ? вот дека с Тезеретами говорят наказывает контроль. та самая которая не способна против валакут :_) мне просто интересно как там все происходит :_) либо играть трапами надо и все тут либо какие то свежие техи нужны (ну либо делать вид что таких контролей не существует, либо играть им самому - такие вопросы встают и все таки требуют ответа :_)