yatree

Там же гамбиты вроде есть. Или уже не в моде?

2yatree: пара вопросов по деклисту

1) играть в 20 земель - не слишком ли мало?

2) 2 WearTear и 1 disenchant - не слишком ли много?)

3) Как predict себя показывает? просто по ощущениям.

20 земель играть можно. Ангелов нет, джейса два.

3 дисенчанта нужны против колод с чалисами, а таких в мете сейчас много - эльдрази, земли, рыбы(эти реже: гоблины, вариации красной стомпи.) Так же полезны против колод с большим количеством артефактов - D&T.

Я очень долго сопротивлялся третьему дизелю в сайде и положить его мы решили только после триалов, потому что наскаутили много всякой фигни. И с синими колодами мы сыграли мало и 4-ый REB-эффект показался нам лишним и превратился в дизель.

Предикт по ощущениям - хороший и реактивный У него есть минусы, например, когда мы не знаем топдеки и нужно его просто циклить. Но и плюсы тоже есть - мы можем милить оппа после флипа делвера, мы знаем топдек с баланса. Мы можем смилить в мирроре топ, который оппонент опрометчиво положил себе на верх колоды. Мы можем смилить "попытаться" смилить чужое чудо (ангелы или терминус), а еще - это енаблер под терминус, и единственное пробиралово при чалисе на столе. + как то восстанавливает нас после гимнов.

Разве джаджколл на этом уровне применения правил не оставляет его без маны в пуле на резолве тютора?

 

 

УПД: А. Кажется, понял, что автор имел в виду.

Нус, да, смысл в том, что парень остался без маны, а после выиграл просто потому что)

Коротко:

1-ый тур: D&T 2:0, пилот - милая девочка, но играет слабовато + мулиганы.

2-ой тур: Эльдрази 2:0, пилот играет первый раз легосе, как результат - сыграл амулет(все спелы дороже) и чалис на 1. Играет бесконечного на два, Леша замечает, что бесконечный стоит 1 ману + 1 ману за амулет, то есть манакост 1, а значит, что парень контрится чалисом.

3-ий тур: Пушка 2:0, в первой форса, во второй мулиган до форсы и надежный стп в сворма.

4-ый тур: 4Ц делвер 0:2, в первой на третий ход мне ставят рыбу (у меня собран контер топ), ответ на нее я нахожу в 5 хитах. Резолвю терминус и в тот же ход получаю дикей в баланс и 2 болта в лицо. Во второй ставят винтер-орб, на который ответа у меня нет. С орбом ачпе все грустно.

5-ый тур: Эльдрази 2:0, в первой ставлю ментора на 3-ий ход, снапкастер стп и все сухо и надежно. Во второй так же - ментора на третий и пара дизенчантов.

6-ой тур: ТА 1:2, в первой чудом отбился от лилианы на второй ход. Во второй мне сказали 4 тутора, лилиану и джейса. (Ну, как бы скидывали мне стп и менторов, а что такое пироблсты, кантрипы колода похоже забыла). В третьей решаю оставить one-lander: фечка, топ, шторм, 2 стп, ментор, что то еще. В итоге за 4 хода я не нахожу землю, шторм мне форсят, топ кладут на топ с помощью дикея и потом тоже форсят. Жадность.. Пожалуй, единственная ошибка за весь день.

7-ой тур: Земли (Door) 2:0, В первой законтролировал через баланс (один убили дикеем), старался внезапно не умереть от большого. Во второй начинают с чалиса на 1, для этого играют мокс и скидывают вастик. В ответ на чалис играю суржик в эту хорошую землю и живу дальше спокойнее. Чалис меня не напрягает + у меня есть вир/тир, на случай, если что то пойдет не так. Вроде бы я поставил баланс, а на 4-5 ход ставлю джейса.

8-ой тур: шторм 1-2, в первой классический слив: муллиган до 6, рука невнятная, ее разбирают. Затем парень начинает крутится через кладбище и тутор за 5 маны. Играет флешбек тутора резолвит, и говорит мол у меня есть 3 маны. А я говорю, что у тебя только один спел на клалдбище. (пробка) Ну, пацан не растерялся - вот тебе пробка, вот тебе с нее ритуал. Конечно, надежность)) Так все и задумано) Во второй пытается меня победить через 2-угрозы пиф и тендрилсы, но на топе у меня был фластер, поэтому все было хорошо.

В третьей кипаю руку - фластер, снап, кунтерспел, 4 земли. И получаю муху на первый. За 4 хода, что она ходила в атаку я не поднял ничего кроме земель. Хотя 4 стп у меня было. (Во второй я играл суржик, так что знал, что у него есть мухи и нет гоблинов, поэтому засайдил для надежности стп и убрал массремувал). Тут спорный момент, оставлять ли такую руку или нет. Рискованно..

9-ый тур: земли 1-1-1: В первой игры не получилось: муллиган, из экшена у меня только предикт. А там 2 порта и большой. Во второй я его отпинываю снапкастером с большим трудом. Сыграл суржик в лом. В третьей мне показали сферу, 2 порта, вастики и призон (та что убивает любую землю и можно поискать базик). Упинал его до 1 хита, сыграв 3 форсы в панишинг фаер. В итоге он его таки разобрал. Времени не хватило, пацан начал ныть, мол я бы тебя победил и блаблаблаблабла, короче отдал я ему матч, пускай дите порадуется.

Итоги: выбором доволен и не стал бы его менять. Листом тоже доволен и тоже ничего бы не менял. 3-ий дизель добавили после триалов, так как было замечено много эльдразей и земель разных.

Кстати, за 3 дня не сыграл ни одного миррора.

Ок, спаибо, инетерсно. Дело в оом, что я именно прикинул, что ты так ревностно охраняешь, и считал луну (другой такой серьезной угрозы не придумалось).

Я охранял брейншторм и два терминуса, и землю, ну или читай "возможность зашафлить/сыграть 2 ремувла"

Не знаю на сколько оправдан риск оказаться без руки совсем и риск оказаться с 2 терминсами и форсой)

Тогда ты еще более крут, чем я даже полагал

А почему форсил гимн?

Не помню, надо посмотреть. Но скорее потому, что гимном могло выбить не то что нам надо. С другой стороны, если бы у тебя был дейз, я бы вообще без руки остался. Терпение, завтра гляну реплей.

Луны у меня не было до последнего момента. Увы, сейчас реплей я посмотреть не могу. (и я надеюсь, что ничего не напутал и играл этот матч)) ) Но кто то через чур перезаложился, на то чего не было. :-)

Один

Зря, карта хорошая.

я играю redirect в сайде.

Я надеюсь комплектом?

С эльдразями вроде всё понятно мне стало.

Есть у нас старый враг, с котором у меня не всё получает - это шардлесс буг.

Это текущий лист нашей небольшой команды:

То, что будем пробовать дальше - это сплитить ЕЕ и джаджмент.

Вариативные слоты в мейне: 4-ый StP, 1 ЕЕ (либо как выше сказано - сплтитить)

В сайде хочется видеть статикастера против некоторых матчей, он очень хорош; и приста, потому что матч со сникой довольно грустный.

3 ментора - очень хороший план на эльдразей, но можно одного срезать. Держать в сайде моат, только против них мне кажется странной идей, очень узко. С тем же успехом можно играть Ensnaring Bridge, его еще можно всайдить против сники. (но, пффф, просто плохо)

Итак, как побороть hymn, hymn, agent-agent? У меня получается 50/50 с ними играть и по ощущениям после сайда у нас нет никакого усиления, что довольно печально.

Лучше тогда использовать crucible of worlds

За 42 лиги в МО с результатами 5-0 чудеса исполнили 42 раза, эльдрази 42 раза. На третьем месте шардлесс, у него показатель 23 раза. Существенный отрыв или мне кажется?

А что мы имеем тут? Ой, кажется картина такая же...

А сколько из чудесоводов не оформило 5-0 в лигах? Такая статистика есть?

Стоил бы шарделсс буг - столько же сколько чудеса, то их было бы в мете одинаковое количество. (А сколько всего чудес? А сколько бугов? А сколько всех остальных? А если уровнять кол-во бугов и чудес, например, то статистика чудес изменится?)

После почти 2-х месяцев перерыва начал поигрывать лиги в модо.

Из 20 игр, что сыграл - я не играл ни разу миррор и с эльдразями тоже не играл.

Зато шардлесов встретил очень много (неприятно много), всяких стомпи - красные, зеленые.

Какие то 5ц каскад деки.. И разные варианты шторма.

И вот, честно, я не ощутил, что играя чудесами - я всех ДОМИНИРУЮ. Стабильно отдоминировал я только штормы)

А глядя на вир/тиры в мейне, понимаешь, что мета к чудесам совсем не дружелюбна.

Есть несколько подходов к мулиганам, один из них - оставляем любую руку с землями. (Если там все совсем плохо типа 4 земли и 3 чуда, то мулиганим)

Другой - мулиганимся до топа.

Чем плоха эта рука?

Скорее всего только тем, что если мы ходим вторые, а на первый нам говорят дюресс/сосиска, то все становится грустно.

В остальном все в порядке: не проигрываем рандомной комбе на первый; есть чем копать; а если наноем шторм, то и ремувал будет на топдеке.

Если мы уберем ангелов, рука станет лучше? А если уберем ангелов и терминус?

Имхо средняя рука, но мулиганить ее я бы не стал.

Нам нужны - свармы и сенсейки. можно добавить 1-2 дикия против клетки/нул рода, но шаман с той стороны итак хорошо держит грейв, так что имхо можно не сайдить, но если есть, что убрать, то дикеи можно докладывать.

С той стороны сайдят - контру -- фластеры, сванг сонги, енвелопы, клики, суржики, клетку, нул род. (Некоторые сайдят иголку, а потом с удивлением узнают, что она не фиксит глаза ) и могут докладывать дискард - сотсайзы.

С отсайдом тут дело вкуса - я убирал петаль, кабал ритуал х2 (потому что с шаманом на столе сложнее добиться трешхолда), преордрейн х2. Еще слоты под сайд - это грим тутор и второй петаль.

Нус, смотри, когда я играл - был омнител. Там играли лучами, план играть в баунс против лучей с наличием контры - плохой. А грип отличный ответ.

Сника может играть ими или не играть, но ответ тебе лучше иметь. Грим это ответ на лучи, а не на луну. Луна тебя парит, только, если ты не акуратен, либо звезды так сошлись.

Муны сайдят редко, но могут. Поэтому, если ожидаешь - можно не отсайживать петали. Я назвал те картишки, которые можно отсайдить.

5-7 - свармы, грипы, банус.

Грипы и баунс против - клетки, нулрода, лучей.

Против нас точно будут сайдить контру,а дальше опции:

клетки/суржики, нул роды, белые лучи, блад мун могут тоже посайдить, если мы его заметили, то бейсик лучше вернуть.

В сайд оут - базовая земля, 1-2 петаля, 1-2 кабал ритуала, 1-2 преордрейна, можно и сенсей убрать.

Землю можно отсайживать во многих матчах - комбы, чудеса - везде, где нет лендхейта (с пейнтером лучше не шутить )

Мой лист был таким:

Это было не так давно, но не было нового тутора. Стандартный, квадратный лист.

Я знаю против кого можно класть фластеры, правда, но личный опыт, увы, говорит, что они не очень. Хочешь - играй

Так то да, играть можно. У ТА есть гимны, они неприятны - сайдить можно.

Аргумент против фластера - в момент закрутки он не прикрывает, свой дюресс перед лучше, чем фластер.

Против миррора - тебя прозондируют.

Против сники - ок, первый show&tell ты отконтришь, а второй? А потом? Тебе самому убить первым не лучше ли?

С реаниматором тоже - только там еще дискард есть свой.

Фластер просто плохая карта в анте. (Контрить дискрад ещё может быть, а скажем против контры он плох, потому что обычно мы сносим руку под глаз) Если хочешь "защиты" от дискарда - то сенсей-топ универсальные. Это и просто спелл, и две карты.

Надо же с кем я играю.. Даже победил.

После бана дига стало много бугов, поэтому в сайд вернулись бладмуны.

Пиробласты в мейне хуже не стали.

Против буга отсайживаются балансы, потому что там есть дикей, а после сайда еще и грипы + чарм может быть.

Против шардлеса тоже отсайживаются балансы, но скорее потому, что косты там более тяжелые.

Сайд нуждается в дороботке, потому что плана на снику почти нет. Хочется наверное иголку.

По каракасу - у меня это 61 карта. С реаниматором помогает, снике бывает тоже портит жизнь.

В мирроре я, например, отсайживаю plains-ы и каракас. Мне нужны только синие сорсы, чтобы говорить кунтерспел/баланс. Я правда частенько отгребаю из-за манаскрю, но терпимо, так что я бы не стал играть горой. А там где нужно обходить вастики целью под пиробласт обычно является делвер, которого есть еще чем разобрать.

Фластер - это почти всегда неконтроящийся кунтерспел. Еще фластером можно в замесе подловить и отконтрить несколько спелов. Но подымать их при порщике на столе так же неприятно. (Но я и форсы не отсайживаю)

Джейса, ну, можно одного оставить, но реально 4 маны, а лучше 5 или 6 - т.к. дейз и спелпирс.

Имхо если отсайживать балансы, то все. Потому что проблему нексуса он не решает, а от двух балансов толку, если придет, то в него прилетит грип. Ну.. дело вкуса, конечно.

С инфектом играем в "убей все живое". Я точно отсайживаю балансы и кунтерспелы (с дрова), джейсов и там по мелочи - каракас, ентрит.

А сайдин: flusterstorm (у меня 3 в сайде), blood moon (2), wear/tear (2), ЕЕ, Менторы.

План убрать всю контру нормальный. Мы чаще всего убить угрозу и контра в таком случае плохой топдек.

EE - это ответ на баланс. Ее можно ставить на 2 с манакостом 2,3,4 ну и т.д. (Да, это не очень хороший ответ, но ответ)

Имхо матч с чудесами выправить вряд ли получится, если использовать комба план. Т.к. там 8 ремувала обычного, а еще под пиробласты попадаешь. После сайда еще ремувал - вир/тиры, пиробласты.

Обновился только что.

Как показывает практика, если модо шалит - проще снести и поставить снова.