samed

отличный красочный отчёт, к слову, других то нет с этого турнира.

автору респект за адекватную реакцию на "бредни"

челябинскому товарищу нужно всё-таки выбирать выражения, а то так и по тыковке недолго получить.

Wetland Sambar это же гадость, разве я не прав? я если лучше карты нет, сделал бы контпик, поэтому земля, другим не ляжет. И опять брать оленя вместо контр спела?Когда синий основной цвет? Скажу проще, олень вообще ничего не делает, да он может разменяться с морфом если звезды сойдутся, нет он не держит агру, там может быть арк лайт в его и еще и морфа. Контра сказанная вовремя может сделать игру, у меня уже так не раз было.

Ну не так критично что тут, но сидеть на контре. Тут спорно. Я бы взял оленя так как он именно может разменяться с любым морфом, может и сам сбегать, для синего нормальное существо за 2 маны. Но контра тут тоже имеет место быть. Олень для ранней игры, контра для поздней, выбираем что хотим или чего не хватает и пикаем. Как то так.

сам слил уже с 10-ок драфтов, в топ не разу не прошёл, поэтому мои советы такие, для обсуждения так сказать

P1P3 я б не сказал что колокольчик, по мне так красные стрелы или зелёные каунтеры получше, а с цветом вроде ещё не определились Arrow Storm вместо Singing Bell Strike

P1P5 зелёный воин намного лучше оленя, фактически 100% уносит наземного атакера, лучше чем 2 хита и следующим ходом оторваться по полной Heir of the Wilds вместо Highland Game

P1P6 зачем сразу в 3 цвета? по-моему мистик лучше с учётом предыдущих пиков Mystic of the Hidden Way вместо Bear's Companion

P1P10 я бы оленя брал Wetland Sambar вместо Disdainful Stroke

P2P1 наверное всёж рарка, или капитан Icy Blast вместо Temur Charm

P2P7 птичка с учётом предыдущих пиков Jeskai Windscout вместо Death Frenzy

P2P9 не понятно, чёрным сплешем от красного? так красного же нет. олень тут Wetland Sambar вместо Bloodfell Caves

P3P1 да, тут мистика скорее, ну или стабилизацию на крайняк Mystic of the Hidden Way вместо Kheru Spellsnatcher

P3P6 выбор эфрита не понятен, до этого красный не подбирали почти, тапалка наверное Crippling Chill вместо Bloodfire Expert

мне показалось что тут UG, ну или UGb

А если я работаю с почтой, мне в двух разделах тему создавать, или как?

Нет, просто галочку в теме не ставить "только Москва" и её все увидят

как-то мало красных источников, 4 карты могут стать мёртвым грузом, под крысу конечно скидываются, но будет ли крыса .....

белого за 7 ман вообще непонятно как сыграть можно, сильно должны хорошо дать

p1p1 Хеликс же?

это цитата из меня или что конкретно сказать хочешь? вот как раз деку-то я собирал, по 1-2-4 не видно?

 

2 Леша: чувак кстати на удивление ок, всегда хотел поднять, даже для в итоге обделенной инстантами колоды.

а сколько в итоге получилось спеллов покастить с мелека?

 

Дека получилась весьма медленной. Стратегия заключалась в том, чтобы отбиться от ранней агрессии, навешать аур и поставить серу безопасности. Затем ждем много маны и говорим дебты.

 

а насколько в среднем получается играть дебты?

На этом дискуссию можно закрывать. Господин samed, советую пересмотреть свой подход к лимитеду в целом и к силеду в частности.

странно всё это, Вы то выиграли в итоге?

у тебя с CMC 4 ровно 6 кричевых дропов, их них один архиполезный шаман 2/1. В пятом туша которая требует возвращать наших в руку. 4 шестых дропа и еще и олень впридачу. Я вот сегодня в этом формате умер на 5 ход, 2 раза сам убил на 6, я был бы рад видеть то что ты предлагаешь играть против себя. Не знаю, может ты в микроволновке живешь и таким регулярно нажариваешь, но для меня это не дека а набор объективно хороших карт которыми нельзя затащить турнир без удачи на нашей стороне и отвратных топдеков у оппонента.

ну как бы, задача стояла не в том, чтоб собрать так чтоб выиграть, задача стояла чтоб собрать как можно лучше.У меня как то в этом формате пока не получалось умирать так рано как ты говоришь, хотя я играю драфты, а они чуть быстрее должны быть. Регулярно я не нажариваю, из 5 драфтов ни один не выиграл, 1 раз в 1 туре слился, 3 раза во 2, 1 раз в финале.

Предложи свой вариант.

ах да, но вопрос то был про 7, чёт я сегодня не внимательный совсем

(15! * 18!)/33! - шанс подровать 15 земель подряд.

Если я не путаю ничего.

 

неа, не так.

общее количество комбинаций = 33!/((7!*(33-7)!)=33!/(7!*26!)

нужные комбинации = 15!/(7!*(15-7)!)=15!/(7!*8!)

ну и вероятность нужные делим на общие

Вопрос был, само собой, риторический и преследовал цель показать, что в модо теория вероятностей подвергается жесточайшим репрессиям, я совсем недавно установил личный рекорд в 12 лэндов подряд

 

Но, коли такое дело и есть желание вспомнить формулы - то рассматрим вариант с 2 лэндами в стартовой руке, соответственно в колоде осталось 33 карты, 15 из которых - искомые земли

7 земель подряд = 6435/4272048 = 0,00151, те порядка 1,5расклада на 1000 - но это же тоже вероятность, она должна была когда то случиться

(15! * 18!)/33!

Если я не путаю ничего.

 

 

Ты для 4+ хода не добавил ещё один синий источник (камень)

я его вообще не видел, спасибо.

У тебя гипергеометрическое распределение HG(7, 8, 39)

7 - число синих источников (для простоты не учитываем, что гилдгейт входит тапнутым и что с призмы и двух синих земель спектр не ставиться)

39 - число карт минус спектр, т.к. мы считаем для случая когда он есть

8 - стартовая рука плюс два топдека минус спектр

Для такого распределния вероятность P(X >= 3) = 0.1367670

X - число синих источников, которые ты раздал

Передал ход.

да, признаю был не прав.

моя ошибка была в том что считал на 3 ход общее количество комбинаций 9 из 40, а надо 8 из 39, но результаты всё же другие:

3 - 13,6767

4 - 18,7

5 - 24,2

7 - 36,5

10 - 55,6

Посчитайте пожалуйста вероятность выпадения ну хотя бы 7 подряд земель в стандартной лимитед-колоде (40 карт, 17 земель) - после этого можно будет как-то о теории вероятности в разрезе модо-шаффлера говорить.

давайте посчитаю, сколько земель уже на руке? и сколько карт в колоде осталось?

Какая разница на какой ты поставишь спектра, если у тебя его нет на стартовой руке (и паре первых топдеков)?

Надо считать какая вероятность покастить спектра на определенный ход при условии раздачи спектра, например, на стартовую руку из семи карт.

3 ход ~14%

4 ход ~25% (добавил в расчет камень на третий)

 

я так и считал, с учётом камня и того что сам спектр на руке, у Вас в расчётах ошибка.

6 синих источников и призма я считаю достаточным.

спектр кастится на:

3 ход - 3,08%

4 ход - 4,67%

5 ход - 6,66%

6 ход - 9,06%

10 ход - 22,24%

12 ход - 30,31%

15 ход - 42,73%

17 ход - 51,07%

22 ход - 68,62%

 

 

Бгг, призрачный шанс скастить хотя бы одну кричу на 4 ход при уловии что не покрючит? Ну, удачи!

призрачный это сколько?

чтоб получить 1 цветную ману на 3 ход с вероятностью 66% достаточно 4 манаисточников этого цвета, в чём проблема?

стало самому интересно, посчитал:

если у нас в руке Warmind Infantry и 3 земли на 3 ход то мы его ставим с вероятностью 67,6%

Crocanura - 75,7%

Feral Animist - 46,3%

тут вероятности при условии что начинаем вообще с любой рукой, а так как начинать с 1 землёй или с 2 одноцветными не будем, итоговые цифры получатся ещё лучше.

для 4 хода вероятности ещё лучше будут.

А учитывая, что еще ауры полезные вешают на земли и то что она за тап хиты списывает и стоит всего 2 маны это чудо аура =)

учитывая, что все играют в 3-4 цвета, это скорее стабилизация для оппонента

.

А после сайда против быстрых и злых делал бы так:

если сильно страшно, можно Хоррора на троля поменять

Я бы собрал так

.

Assemble the Legion // Созыв Легиона

Кстати, кто силён в теории вероятностей?

Каков шанс поднять за 9 попыток (3й ход) 1 карту из 8, ещё 1 карту из других 8, и 1 карту из оставшихся 14?

 

То есть примерно так: 1/8/33 * 1/8/32 * 1/14/31.

 

И то же самое для 17 земель. Интересно, сильно будет отличаться?

не совсем понял вопроса, поднять именно 1 карту из каждой группы или как минимум 1?

про земли вообще непонятно, те 3 разных бейсик ленда и надо как минимум по одной (или строго по одной) чтоб было на 3 ход, и каково соотношение земель?

Народ, вы довольно много тут понаписали о том, что 8-4 выгоднее, только непонятно, чем вы это обосновываете.

Рассмотрим следующую модель: по итогам драфта можно расположить игроков в порядке убывания сил их колод, учитывая также индивидуальный плейскилл. Фактор удачи мы отбрасываем, так как его влияние на длинной дистанции стремится к нулю. То есть каждый игрок занимает определённое место на драфте за своим столом, определим математическое ожидание выигрыша для каждого места.

 

Для подрафтившегося первым ожидаемый выигрыш, очевидно, равен 8 (6), 4 и 3 бустера соответственно для разных видов драфтов (в скобках указан выигрыш при сплите в финале).

 

Для второго по силе игрока:

Драфт 8-4: С вероятностью 4/7 первый игрок оказывается в другой половине сетки и мы выигрываем 4 (6) бустера, иначе мы не выигрываем ничего. Итого получаем 2,28 (3,42) бустера

Драфт 4-3-2-2: С вероятностью 1/7 мы проигрываем сразу, с вероятностью 2/7 - во втором раунде, 4/7 - в третьем. Итого получаем 2,28 бустера.

Драфт Swiss: Мы 100% получаем 2 бустера

 

Для третьего по силе игрока:

Драфт 8-4: С вероятностью 12/49 мы доходим до финала, то есть наш выигрыш в среднем равен 0,98 (1,47) бустера

Драфт 4-3-2-2: С вероятностью 12/49 мы доходим до финала, а с вероятностью 18/49 выигрываем только в первом раунде. Итого 1,47 бустера.

Драфт Swiss: Тут я долго мучился и считал, получил 1,97 бустера. То есть мы почти всегда получаем 2 бустера.

 

Если вкратце проанализировать мои расчёты, то 8-4 выгоден только для тех кто стабильно входит в тройку лучших за столом, то есть это примерно 1/4 лучших игроков. Для людей занимающих в среднем место 2-4 8-4 и 4-3-2-2 дадут примерно одинаковые результаты только с меньшей дисперсией, меньшими нервами и возможностью рародрафтить. Для игроков среднего и ниже уровней выгоднее швейцарка.

 

Для сравнения с расчётами на основе процента побед, приведенными в этом топике ранее, приведу следующий пример:

игрок всегда имеющий 3-е место за столом будет иметь в швейцарке процент побед около 65 и почти всегда получать 2 бустера, для 8-4 его ожидаемый выигрыш - 0,98 (1,47) бустера, для 4-3-2-2 - 1,47 бустера.

 

Вот так, так что не надо запудривать мозги всем своей нездоровой самоуверенностью.

интересная модель. Она помагает определить каких драфтов можно сыграть больше за ограниченное количество стартовых тиков. Модель не учитывает возможный прогресс игрока и то что он может из этого получить.

Допущены математические ошибки.

Для третьего по силе игрока:

Драфт 8-4: С вероятностью 10/35 мы доходим до финала, то есть наш выигрыш в среднем равен 1,14 (1,71) бустера

Драфт 4-3-2-2: С вероятностью 10/35 мы доходим до финала, а с вероятностью 15/35 выигрываем только в первом раунде. Итого 1,71 бустера.

Драфт Swiss: 0,957672-2бустера, 0,042328 - 1 бустер. То есть мы получаем 1,96 бустера.

Сути это не меняет, согласно этой модели всем игрокам начиная с 3 места надо играть swiss, 1-2 месту - 8-4. В + играет только 1/8 игроков.

Только вот тут беда конечно, если 8-4 будут играть только лучшая четверть игроков, то самомнение у них должно понизится (больше будут проигрывать равным игрокам), и какая-то часть из них пойдёт играть другие драфты. Игроки уровня 3 навыигрывав драфтов swiss пойдут играть за большие призы. Самое сложное тут определить какому уровню соответствует личный скил.

По идее, согласно модели, если в 8-4 играешь не хуже, чем раскладка для игрока уровня 2 (минимум надо сыграть 7 драфтов), то ты 1-2 уровень - играй дальше 8-4, если нет то 3-8 - swiss драфт.

Если же хочешь научиться играть и попасть в заветные 1/8, то выбор однозначно 8-4.