npolusitov

Если продавец таки не появится, это очевидное мошенничество. Тут в отличии от гр. Усманова способов съехать практически нет. Данные получателя переводов, как я понимаю, мало мальские есть. Образец заявления есть в теме про Усманова. Дальше все уже на усмотрение пострадавших.

https://topdeck.ru/forums/topic/435748-shuffler-aka-умаров-даниил-улукбекович-поиск-пострадавших/?do=findComment&comment=1699652

11 минут назад, Animek сказал:

Думаю, некорректно не подозрения высказывать, а после рассказывать о том, какой я умный и всё сразу понял. 

Посыл был совсем не об этом. Речь зашла о том, что положительные отзывы могли ввести людей в заблуждение и вот ресурс такой сякой. Я лишь указал на то, что отзывы в том виде что есть не подтверждают добропорядочности человека.

То что я сам сомневался брать или нет и написал об этом тоже наверное подтверждает ваш тезис.

32 минуты назад, traktorist_dez сказал:

А просто посидели в качестве наблюдателя. И так везде в России. Буквально сегодня ехал в электричке утром, девушка напротив меня обронила перчатки и шапку и пошла на выход, если бы я ее не одернул, она бы так и ушла. А я не один сидел же, напротив нее еще два человека было, оба просто посмотрели на пол и промолчали. То же и к людям, лежащим на улице относится. Единицы подойдут узнать.

Я просто полагаю, что публично обвинять в чем-то человека, предостерегать от сделок с ним на основании моих предположений и опасений некорректно.

3 минуты назад, traktorist_dez сказал:

После пьянки нечего уже шашками махать, все умные постфактум

Ну лично я по этим причинам ничего не заказал. Хотя признаюсь, тянуло сильно. И быстрая доставка и чудо курс, слишком хорошо.

28 минут назад, CrazzyJagger сказал:

А администрации уже не единожды говорили, что возможности фильтра отзывов покупки/продажи прям сильно не хватает...

Там последний отзыв более трёх лет назад оставлен.

Учитывая такую активность, отсутствие положительной практики привоза карт и слишком низкой цены, сомнения в добросовестности сразу возникают.

Но возможно у продавца просто рейс задержали или прямо сейчас он с 30 кг дисплеев в пробке стоит, время же есть ещё 

9 часов назад, Бран сказал:

А в Екатеринбурге формат таки все? Писал сегодня админам ХГ, получил ответ, что магов больше нет(

Если в Екатеринбурге остались игроки с колодами силой 6-7, готовые поиграть на праздниках - отзовитесь.

В Екб, насколько я знаю, стабильно играют в роге.

На праздниках будет мультиформатный ивент, в том числе по ЕДХ.

32 минуты назад, LebowskiPTZ сказал:

Кто-нибудь может объяснить для чего моноред кулдоты, не играющие стикерным гоблином, начали активно класть Seal of Fire? В

Бурн, в экзайл изгнанный дровингом, сохранить помогает. 

3 часа назад, traktorist_dez сказал:

Так же имел удовольствие играть в Питере недавно с данным человеком. Позволял себе едкие остроты в мою сторону, потому что я поднимал всё, что было необходимо мне и моей победе. Считаю, что публичному человеку (по меркам комьюнити мтг в России, коим себя считают) в отношении незнакомого человека это непозволительное поведение. Мы не друзяшки

А можно пример едких острот для понимания?

Никого не поддерживаю и не осуждаю, интересно просто.

Законодательство в этой части просто поменяли осенью. Сейчас период адаптации пока лучше с паспортом ходить.

От юр лиц (мало ли полезно будет) обязательно доверка теперь нужна. 

В хобби едх играют регулярно. Остальные форматы не так часто собираются небольшой группой энтузиастов.

Статистика и мат вероятность это конечно прекрасно, но если мы гарантировано хотим эффективно использовать дизрапт, то нужно просто играть надежно.

Из 5-ти карт выбрать одну, которая наиболее нужна оппоненту, проще чем из 7-ми. 

Надо учитывать, что гимн может попасть в 2 нерелевантные карты, а тотсизом мы выбирали что скинуть, надеясь на него.

Гимн, тотсиз такие вероятности исключает, мы играем надежно, сужаем выбор (увеличиваем информацию, так как знаем во что попал гимн).

3 часа назад, ph.zombowsky сказал:

Нужен - в идеале такой, чтобы информация влияла на решение. 

Сыграли тотсиз, видим: 2 земли, гриф, реанимейт, анимейт дед, атракса, гризель. 

Сыграли тотсиз, видим: 2 земли, пондер, брейншторм, дейз, ремувал, существо.

Сыграли тотсиз, видим: 2 земли, зенит, реликварий, реклеймер, тотсиз, билбиотека. 

Ну и прямо очевидный пример: 1 земля, лориен, пондер, 4 другие карты 

2 часа назад, Semkijan сказал:

Делаем ставки: лудик, торч или крипто инвестор (мамонт)

А если комбо?

2 минуты назад, kiba сказал:

А это вообще, законно?

Вполне.

До крайностей доходить безусловно не стоит и общаться надое

3 минуты назад, Makl сказал:

Вполне применимы, в том случае , как я и писал. В зависимости от средств и методов воздействия.  

Я бы поиграл в игру, поставив себя на место негативного персонажа. И расписав почему бы я так и так не "поехал в митино" несмотря на всех вышеуказанных тобою персонажей возможного квеста. Но не хочу это делать по двум причинам. Первое это время, не стоит оно того. Второе,  это не хочу подсказывать недобросовестным магам. 

У меня , к сожалению, богатая практика правоприменения российского законодательства в окружении. 

Одно из наиболее забавных (сквозь слезы как говориться) к слову , когда вор домушник получил условное, а его жертва год в колонии поселении. 

 

Такое, к сожалению, не редкость. В ХМАО года 3 назад рабочих осудили, которых прораб на деньги кинул. Отделались условкой, так как по телефону только общались, но все же.

Надо быть предельно корректными к любым лицам.

Есть скрины сообщений, где Усманов Тимур Равшанович признает факты осуществления торговли под чужим именем товаром, которого у него нет, и использования полученных от покупателей средств на свои личные нужды, не связанные с приобретением вещи, обещанной покупателю. Этим он по сути подтвердил состав преступления.

Единственной нормальной линией защиты в таком случае является полное возмещение ущерба покупателям и примирение сторон. Если он начнет рисовать документы о том, что он якобы что-то где-то заказывал,  то только усугубит, так как это легко проверить и опровергнуть.

Ну или бежать.

31 минуту назад, Vasiliy85 сказал:

Та не, посыл не в том, чтобы каждый осиливал, просто будет три больших турика, типа, пионер, модерн и лимитед! Приехал человек на пионер, зацепил лимитед за компанию, а в день модерна погулял по городу, потусил!мне кажется, что когда больше выбора, больше и человек будет... Но это реально очень тяжело в плане организации, я все это понимаю, решать в итоге тебе! Ты просил мысли, мы даём мысли, время есть, обсуждаем

А может новую тему сделать? Или ты сделаешь, когда анонс уже будет!? 

Поддержу Василия в трехдневном формате, если такой формат возможен.

6-е выходной, это может поспособствовать в увеличении количества желающих на три дня.

Сам я в отпуске в этот период, поэтому в любом случае собираюсь посетить.

В продолжение рассуждений о возможности квалификации действий Усманова как мошенничества приведу примеры из практики:

Куйбышевский районный суд г. Иркутска, приговор по делу № 1-8/2017

Для реализации задуманного Середкин Д.Г. зарегистрировался в разделе «Почта» сайта «<данные изъяты>» сети «Интернет» под вымышленными данными «<данные изъяты>», указав в качестве контактного телефона абонентский номер приобретенной заранее без предоставления документов сим-карты сотового оператора «Теле2», создав адрес электронной почты: «<данные изъяты>». После чего, продолжая свои преступные действия, 04.03.2015 года около 03 часов 29 минут Середкин Д.Г., находясь по месту фактического проживания по адресу: <адрес>, реализуя свой корыстный умысел, с помощью своего персонального компьютера с использованием услуги доступа во всемирную информационно-телекоммуникационную сеть «Интернет», предоставляемой ОАО «Дом.ру», зарегистрировался на сайте бесплатных объявлений «Авито.ру» под вымышленными данными «<данные изъяты>», с указанием контактного имени «Артем», с указанием в качестве контактного телефона абонентский номер, приобретенной сим-карты сотового оператора «Теле2» 89534185580, с указанием адреса электронной почты, ранее созданного им под вымышленными данными «<данные изъяты>». После чего, скрыв от администрации сайта «Авито.ру» и от потенциальных покупателей свои подлинные анкетные и контактные данные, Середкин Д.Г. с целью осуществления своего преступного умысла на хищение путем обмана денежных средств неопределенного круга лиц, около 04 часов 01 минуты 04.03.2015 года, находясь по вышеуказанному адресу, разместил на сайте «Авито.ру» объявление <номер> о продаже материнской платы для персонального компьютера «Асус Рампейдж 2 РОГ» по цене <данные изъяты> рублей, указав в качестве адреса своего проживания, как продавца, <адрес>, заведомо не имея в наличии указанной материнской платы, не намереваясь осуществлять продажу данного товара, а имея намерение похитить путем обмана денежные средства введенных им в заблуждение потенциальных покупателей. С целью придания достоверности своему объявлению и убеждения потенциальных покупателей в том, что у него имеется в наличии предлагаемая на продажу материнская плата, Середкин Д.Г. скопировал в свое объявление из сети «Интернет» фотографии аналогичной материнской платы. С целью в большей степени зашифровать свои подлинные данные, и таким образом, избежать разоблачения со стороны лиц, которые им будут обмануты, Середкин Д.Г. в разделе «настройки» сайта «Авито.ру» внес изменения в свою учетную регистрационную запись, заменив вымышленное имя «<данные изъяты>» на вымышленное имя «<данные изъяты>», и заменив название адреса электронной почты на «<данные изъяты>», осознавая, что лица, заинтересовавшиеся его объявлением, будут указывать в качестве адресата данный адрес, а письма будут поступать ему на электронный адрес «<данные изъяты>».

Приговор Лесосибирского городского суда Красноярского края № 1-53/2022

В ДД.ММ.ГГГГ, Самарцева А.М., находясь у себя дома по адресу: , в осуществление своего корыстного преступного умысла, направленного на извлечение материального дохода, посредством сети Интернет создала и разместила на Интернет – сервисе для размещения объявлений о продаже товаров «Avito.ru» (Авито.ру) объявление о продаже женской шубы, стоимостью 12000 рублей, куда для привлечения внимания потенциальных клиентов, вставила заранее выбранные ею в сети Интернет фотографии шубы с указанием цены, а также взяла у своей знакомой ФИО6 во временное пользование банковскую карту ПАО «Сбербанк России» №, для получения на нее денежных средств от преступной деятельности. После этого, ДД.ММ.ГГГГ около 18 часов (около 22 часов по Красноярскому времени), Самарцева А.М., не намереваясь передавать продаваемую шубу покупателю, находясь у себя дома по адресу: , , путем разговора через приложение «WhatsApp» (ВатсАп) с Потерпевший №1, желавшей приобрести у нее указанную шубу, обманывая Потерпевший №1, умышленно сообщила последней несоответствующие действительности сведения о том, что шуба может быть заказана и доставлена в срок Почтой России, в случае внесения Потерпевший №1 предоплаты в сумме 12000 рублей на банковскую карту ПАО «Сбербанк России» №. Потерпевший №1 добросовестно заблуждаясь относительно истинных намерений Самарцевой А.М. на ее предложение согласилась, после чего, ДД.ММ.ГГГГ в 06 часов 15 минут (10 часов 15 минут по Красноярскому времени), находясь у себя дома по адресу: , через установленное в ее мобильном телефоне приложение «Сбербанк онлайн», осуществила перевод денежных средств в сумме 12000 рублей, со своего банковского счета №, открытого в отделении ПАО «Сбербанк России» №, по адресу: , на банковскую карту, указанную Самарцевой А.М. №, с номером счета № открытого в отделении ПАО «Сбербанк России» №, по адресу: 3, на имя ФИО6, которые Самарцева А.М., находясь у себя дома по адресу: , ул. им. Сухова, , из корыстных побуждений похитила путем обмана и распорядилась похищенным по своему усмотрению, причинив своими действиями Потерпевший №1 значительный материальный ущерб на указанную сумму.

1 час назад, AlexIvanov сказал:

По Договору купли-продажи у продавца всегда по умолчанию одна основная обязанность - "передать товар". Где он его возьмёт - по умолчанию проблемы продавца. Покупатель не может предъявлять продавцу претензии в связи с тем, что продавец не исполнил обязательство "купить" (у третьих лиц), потому что такого обязательства у продавца перед покупателем нет, он ему обязан лишь передать. Да, можно придумать какую-то сложную конструкцию (поставку, скорее всего), где для покупателя факт получения товара продавцом будет иметь самостоятельный интерес, но не наш случай.

Оплата по умолчанию производится исходя из того, что собственником продавец будет в момент передачи товара. 

П.2 ст.455 ГК РФ в студию:

  Показать содержимое

2. Договор может быть заключен на куплю-продажу товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, а также товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем, если иное не установлено законом или не вытекает из характера товара.

Отдельно наличие товара у продавца на момент заключения договора фиксируется в нём, только если стороны этого пожелали (да, есть имущество, в отношении которого факт собственности у продавца фиксируется почти всегда - например, недвижимость, либо при поставке часто пишут, что продавец обязуется приобрести имущество у производителя и передать покупателю, но это случаи, к нашему отношения не имеющие). 

Если я сейчас договорюсь с кем-то, что завтра в полдень передам ему дисплей такого-то сета, при этом дисплея у меня нет на руках (и этот момент мы в договоре не предусматривали), но я его успею где-то купить и отдать в срок - я ничего не нарушил.

Если в такой же ситуации я заверю продавца в договоре, что дисплей у меня есть, хотя у меня его нет, но в итоге я отдам товар вовремя - да, с моей стороны будет гражданское правонарушение, состоящее в даче ложных заверений об обстоятельствах (т.е. нарушение ст.431.2 ГК как максимум), но никакого мошенничества здесь нет. Покупатель может требовать возмещения убытков, причинённых ему ложным заверением (только интересно, какой ущерб он в данном случае докажет). 

 

Что касается "негативных фактов" - а тут уже идёт путаница гражданского и уголовного. 

Да, когда мы говорим о гражданском споре, это продавец должен будет доказать, что дисплей был у него на руках. Вот только, как я описал выше, если стороны прямо не договорились об ином, продавец не обязан был располагать товаром в момент заключения договора. 

Если же мы говорим об уголовном аспекте (про который я и писал, говоря об "обвинении" - в гражданском праве этот термин не используется), то, поскольку на мошенничество нужен умысел, необходимо доказать, что продавец изначально ничего покупать и не собирался. Да, скорее всего это будет доказано по принципу "мы проверили - никаких сделок по покупке он не совершал, переговоров не вёл, и даже сейчас обратное не доказал", но если продавец покажет, что вот тут пытался купить, вот тут размещал заказ, а его отменили и т.д. - шанс на уголовку призрачно мал. 

Как вариант - поискать по запросу "ошибочно перевёл деньги как вернуть". 

Это если мы говорим о заявлениях к лицам, получившим денежные средства. Неосновательное обогащение то есть. 

1. Я исхожу из существующих правил форума, согласно которым продаются карты, которые принадлежат продавцу и имеются у него в момент продажи. Данные правила возможно рассматривать как общие условия, автоматически включающиеся в договор. С учетом данных правил продавец не может использовать п. 2 ст. 455 ГК РФ, так как иное прямо предусмотрено существом соглашения. Если правилами форума это не предусмотрено, пардон, не прав.

Мы можем применять и иные диспозитивные правила, оправдывая продавца, но здесь речь совсем о другом шла.

2. Отрицательные факты в принципе не подлежат доказыванию. Тип судопроизводства здесь не важен, здесь важна логика доказывания. ВС РФ про это разъяснял. Добавление доп. вводных о том, что продавец реально искал товар и не нашел безусловно исключает его уголовную ответственность, умысла на мошенничество не будет. Но здесь снова речь идет совсем о другом. Возможно придумать любые вводные, чтобы опровергнуть мое утверждение, но зачем. Лучше пострадавшим это не сделает.

3. Мы здесь не разводим юридические демагогии, а просто рекомендуем людям как поступить в сложившейся ситуации дабы отстоять свои права и привлечь виновных лиц к ответственности. 

Подать иск о взыскании неосновательного обогащения конечно прекрасно, но это исключает возможность предъявления претензий в уголовном судопроизводстве. Рассмотрение такого дела займет 3-4-ре месяца (до вступления в силу). Далее люди пойдут к приставам, где будут пытаться что-то взыскать в действительности. Учитывая, что продавец не использует карты на свое имя, вероятность, что с него что-то реально взыщут совсем незначительная. Уголовное судопроизводство также оказывает психологический элемент воздействия на нарушителя, привлекаемые идут на уступки, исполняют обязательство добровольно лишь бы исключить преследование. 

И нюанс, если говорить о гражданско-правовых отношениях, здесь неисполненный дкп, к которому нормы о неосновательном обогащении не применяются (обзор практики № 1 2023). Поэтому подавать совсем другой иск.

22 минуты назад, AlexIvanov сказал:

Тут ещё вот какой момент.

Продавать то, чего у меня нет, законодательство не запрещает (и даже наоборот).

Соответственно, уголовно-правовые последствия наступят не ранее, чем будет доказано, что выполнять сделку продавец не собирался заведомо.

И доказать это должно обвинение.

Продажа того, чего нет, отдельно фиксируется в договоре. Такая форма безусловна возможна, там возникает 2 обязательства купить и передать, о чем покупатель естественно осведомлен. Здесь же продавец вводит покупателя в заблуждение о наличии в его собственности определенной вещи. Оплата производится исходя из того, что он собственник, а не намеревается ее купить у третьих лиц в будущем.

Кроме того, негативные факты не доказываются заявителем. Продавец должен доказать, что в момент продажи уже заказал данный продукт либо хотя бы заказал его в разумные сроки после получения оплаты от покупателя.

Ещё момент, если подавать через интернет-приемную примерно в одно время несколькими людьми (не одно, а 5-10 заявлений от разных потерпевших), то на стадии регистрации обращений гражданин Усманов и факты мошенничества могут заинтересовать МВД по Питеру, которое отписывает заявления в отдел, проводящий проверку.

Согласен, что сумма для них маленькая, но факт повышенного общественного интереса никто не отменял.

Шансы на положительный исход будут лучше.

16 минут назад, alexpupkin сказал:

Ну хз хз, как по мне, специй по вкусу, и можно (если бы такое произошло лично со мной - строго нужно) подавать.

01_Заявление_Усманов.docx 18 \u041a\u0411 · 19 downloads

Подать такое заявление можете не выходя из дома. Есть сервис специальный МВД https://78.xn--b1aew.xn--p1ai/request_main. По опыту, волокиты там меньше. О судьбе заявления также узнаем через этот сайт путем подачи нового обращения.

Если так, то на точно на модерн приеду.

Турниров не надо, спасибо!