Магия деградирует?

[GGame]

А раньше нет, но он все равно крутой был.

[Comrade]

а ну да, сейчас после гнева можно регериться

Тогда как растет сила бивней?

У всех пример один и тот же, вы им уже глаза замазолили.

Давайте так, при мотивировке, чем существа стали толще тармо не использовать.

[Nix]

Не согласен кардинально, Spiritmonger сейчас в типе был бы силен.

Кстати, пожалуй ))

Реген теперь роляет

Весь хейт об него ломается, пурджи и олени всякие

[Grimstalker]

> при мотивировке, чем существа стали толще тармо не использовать.

 

Comrade, можно украсть это в свой баш-сборник Mtg?

[Padus]

Кстати, повышение роли регена -- очень положительно.

 

Меня всегда раздражали эти дешёвые оговорки. РФГ -- я понимаю, но почему можно убить, а можно совем-совсем убить?

Бред какой-то.

 

И существа потихоньку становятся получше спеллов, что не может не радовать.

[ultra]

Павер лвл карт нужно мерить по форматам где карт много. А в этих форматах действительно из новых карт реально гипер-играбелен только гойф, елспет ну и наусеам. Все новые "мегагиперсломы" ничего нового не добавляют. Ну появилось парочка колод, которая делает накатля 3/3 на второй ход, но офк нет никакой проблемы даже в этом. Единственное - типовая дека типа кискенов вполне нормально играет в формате, где есть форса, гойф, да и вообще все что угодно. Но это опять же самая обычная колода, которую спокойно можно вынести.

 

То есть по старым форматам можно сказать, что повер лвл связок да и вообще именно синглов новых ниже, чем был раньше. Биттерблоссом отличная карта, кто бы спорил, только вот крутой он был ровно потому, что ответов на него было мало.

Но с другой стороны в лимитеде было бы очень скучно играть прелестьокартами, поэтому вполне логично выпускаются многомановые крутые парни, которые понятно никому не нужны в других форматах, зато с которыми и лимитед повеселее, а с болтом и терминейтом и ремувал есть нормальный. И нет ничего плохого - главное чтоб сила существ очень сильно не превышала силу спелов. А дальше нет никакой разницы - у тебя бивень ну и меня бивень. Лимитед каждого конкретного сета сбалансирован. Какая разница сколько там бомб, если все равно у оппонента их потенциально ровно столько же.

 

Вобщем политика визардов вполне адекватна в соответствии с выбранной ими стратегии развивать магию на уровне т2 - лимитед. Было бы очень много вопросов, если бы эти форматы _очень_ сильно отставали от других по количеству опций и по скорости. А так визарда подтягивают их, не разваливая ничего другого. Количество опций декбилдинга только повышается и это бесспорно отличная тенденция.

Изменено 16 сентября 2009 пользователем ultra

[Nova]

Просто средний уровень карт также выровлнялся, и откровенного неиграбельного шлака (строго 15-х пиков) стало сильно меньше. Особенно сильно это заметно по лимитеду.

 

Exiled Boggart с грустью и презрением смотрит на тебя.

[GGame]

я лично не люблю тупые бивнистые колоды, но вот приходится, тк сейчас лимитед это формат бивней все-таки больше

Эээ... Нет)

[Sphynxx]

Exiled Boggart с грустью и презрением смотрит на тебя.

Сильно меньше -- не значит, что они совсем исчезли.

[Grimstalker]

Почему потерли посты? О_о...

[DServ]

о, я наверное понял, по чему немного скучаю - по хорошему LD

[Sphynxx]

Посты про лимитед алары перенесены в отдельный тред.

 

Советую периодически оглядываться по сторонам

[basilis]

Да, давайте все по винтажу мерить. Тринисфера, крусибл и левиафан - в остальном почти нерелевантной фигни навыпускали. Лопата.

Кто про подросшее качество существ действительно хочет узнать, может вдумчиво посмотреть на деклисты красных колод.

Изменено 16 сентября 2009 пользователем basilis

[DServ]

левиафан тоже фигня

[Comrade]

Да, давайте все по винтажу мерить. Тринисфера, крусибл и левиафан - в остальном почти нерелевантной фигни навыпускали. Лопата.

Кто про подросшее качество существ действительно хочет узнать, может вдумчиво посмотреть на деклисты красных колод.

Угу, пока правила не поменяли, одним из лучших существ был неизменный с темпеста фантик. Конечно существа стали круче, ага.

Само собой я согласен, что совсем на заре в магии спелы были круче существ, и этот дисбаланс убрали улучшив существ.

Но ты Вась, сильно утрируешь и сгущаешь краски...

[basilis]

Деклисты чемпионата Голландии 2008 года(первое что попалось) http://wizards.com/Magic/Magazine/Events.a...nat08/top8decks

3 - монореда, 6 фанатиков на них.

Даже в очень толерантной Голландии, если бы сто лет назад кто-то пошел играть слаеобразным монор на нац без комплекта фанатов, ему санитаров вызвали.

Чемпион Америки без фанатиков играл.

Изменено 16 сентября 2009 пользователем basilis

[Sphynxx]

Вася, сорри, но моно-ред образца лето-2008 мало походил на слай.

[Shursh]

зато у нас на наце 09 фанатиками играли.

[basilis]

Ну да, неудачно выразился. хз как правильно такой подкласс моноредов обозвать. Битдауновый может.

2 Шурш !

Изменено 16 сентября 2009 пользователем basilis

[Comrade]

Угу, по 3 на колоду - ок.

А у того, кто ими не играл в этом слоте лежат магусы скрола, тоже имхо не очень "современная" карта=)

[GRA]

а ну да, сейчас после гнева можно регериться

 

кстати, вот пожалуй самый свежий контр-пример к разговору о том, что карты становятся сильнее

Изменено 16 сентября 2009 пользователем GRA

[GGame]

Угу, по 3 на колоду - ок.

А у того, кто ими не играл в этом слоте лежат магусы скрола, тоже имхо не очень "современная" карта=)

Тут оптическая иллюзия. Человек видит фигурку и у него выпадает глаз. Он начинает кричать о росте паверлевела тактично умалчивая о пердидах, лавамансерах, равагерах, виндикейтах и прочих академиях.

[Sphynxx]

кстати, вот пожалуй самый свежий контр-пример к разговору о том, что карты становятся сильнее

Ещё раз: идёт нормальный процесс доводки игрового баланса напильником.

 

С врасом вообще ситуация интересная -- мне кажется, оттуда non-regen clause убрали из четырёх соображений:

1) эстетического (три слова -- куда уж круче и элегантнее?)

2) политического (градус религиозной тематики в названии снизили слегка)

3) для обуздания complexity creep -- упоминание запрета регенерации занимает лишнее место в головах новичков

4) новая чейз-рара в горячем сете = баблосы.

 

P.S. лавамансерами я бы поиграл бы в типе, кстати.

[St_Ilyich]

начинаю прозревать тонкий-тонкий троллинг

 

Ничего тонкого не вижу. Толстый и противный..

[korw]

Я так понял, что тут у людей вызывает сомнение сам факт, что пауэр-левел растёт.

 

Ну давайте по конкретным картам пройдёмся.

 

Вот, я помню, несколько лет назад была такая карточка Равеноуз Балос. И все им очень долго отлично играли, казался прекрасным бивнем. Затем появился Иерарх, который, если забыть про цветовые ограничения, сильно покруче был. Что мы видим теперь? Ну не котируются парни 4.4 за 4 больше. Самый близкий пример (но не совсем то же самое, конечно, но похоже) - это хамелеон колоссус. Но опять же, он заметно круче.

 

Другой пример - неконтрящиеся парни. Во времена огней был парень 4.4 за 5 - Kavu chameleon. И чтобы защищать его от ремувала надо было ещё 1 манку платить. Что мы видим теперь? За 3 маны 3.3 и сразу со встроенным протекшном!

 

Дальше, в те же времена Бластодерм был очень крутой картой, почти все зелёные битдауны им играли. Но что-то я не припомню, чтобы Кальцидерм пользовался большой популярностью.

 

Земли: когда вышел инвейжн, тапки попали во многие колоды. А за любую другую стабилизацию надо было платить жизни. Что мы видим теперь? Уже давно появилась куча стабилизаций без всяких жизней, и дуалки равники и трёхцветные земли алары, да и новые земли зендикара строго лучше, чем тапки инвазии.

 

Ну про то, что дешёвые существа сильно покрутели, я уже писал. Когда-то существа 2.2 за 1 имели существенные недостатки. У зелёных приходилось платить за них эхо, чёрные заставляли терять по 1 жизни каждый ход, красные когда умирали делали тебе много демеджа. За 2 маны существ 3.3 тоже почти не было или они опять же были с недостатками.

Аггрессия времён темпест блока, о котором тут упомянали? Это шадюки 2.1 за 2 маны и эмпириал арморы. Не уверен, что сейчас таким бы стали играть.

Теперь в моде парни 2.3 или 3.3 за 1 ману. А уж 2.2 за 1 ману не имеют практически никаких недостатков (примеры - исамару или солдат 2.2 за 1)

И не надо мне говорить, что тот же кирд эйп был в магии уже лет 10 назад! До появления фечек и равниковских дуалок ситуацию, когда он 2.3 на 1-2 ходы создать было весьма сложно.

Изменено 16 сентября 2009 пользователем korw