мо м10 8-4

[DDerevo]

------ M10 ------

Pack 1 pick 1:
Sign in Blood
Berserkers of Blood Ridge
Stormfront Pegasus
Stampeding Rhino
Mist Leopard
Convincing Mirage
Duress
Burst of Speed
Runeclaw Bear
Lifelink
--> Goblin Artillery
Stone Giant
Telepathy
Howling Mine
Mountain

Pack 1 pick 2:
Sparkmage Apprentice
Ice Cage
Razorfoot Griffin
Canyon Minotaur
Giant Growth
Illusionary Servant
Silvercoat Lion
Lightning Bolt
Sign in Blood
Manabarbs (FOIL)
--> Serra Angel
Kraken's Eye
Telepathy
Forest

Pack 1 pick 3:
--> Razorfoot Griffin
Craw Wurm
Dread Warlock
Goblin Piker
Weakness
Safe Passage
Trumpet Blast
Bramble Creeper
Disorient
Holy Strength
Megrim
Open the Vaults
Forest

Pack 1 pick 4:
Sparkmage Apprentice
--> Divine Verdict
Borderland Ranger
Disentomb
Naturalize
Lava Axe
Fabricate (FOIL)
Palace Guard
Spellbook
Righteousness
Alluring Siren
Swamp

Pack 1 pick 5:
Cancel
Berserkers of Blood Ridge
Llanowar Elves
Mist Leopard
Horned Turtle
Burst of Speed
Soul Warden
Soul Bleed
Bountiful Harvest (FOIL)
--> Pyroclasm
Mountain

Pack 1 pick 6:
Vampire Aristocrat
Lightning Elemental
Essence Scatter
Craw Wurm
Panic Attack
Elvish Visionary
--> Griffin Sentinel
Elite Vanguard
Twincast
Forest

Pack 1 pick 7:
Canyon Minotaur
Giant Growth
Illusionary Servant
Rampant Growth
Siege Mastodon
Llanowar Elves
Levitation
--> Undead Slayer
Forest

Pack 1 pick 8:
--> Deadly Recluse
Entangling Vines
Firebreathing
Serpent of the Endless Sea
Glorious Charge
Disentomb
Prized Unicorn
Mountain

Pack 1 pick 9:
Mist Leopard
Convincing Mirage
Burst of Speed
Runeclaw Bear
--> Lifelink
Telepathy
Mountain

Pack 1 pick 10:
Ice Cage
Canyon Minotaur
--> Silvercoat Lion
Kraken's Eye
Telepathy
Forest

Pack 1 pick 11:
--> Trumpet Blast
Bramble Creeper
Disorient
Megrim
Forest

Pack 1 pick 12:
--> Naturalize
Spellbook
Alluring Siren
Swamp

Pack 1 pick 13:
--> Burst of Speed
Soul Bleed
Mountain

Pack 1 pick 14:
--> Panic Attack
Forest

Pack 1 pick 15:
--> Forest

------ M10 ------

Pack 2 pick 1:
Kelinore Bat
Seismic Strike
Craw Wurm
Wind Drake
Disorient
Holy Strength
Drudge Skeletons
Lava Axe
Wall of Faith
Entangling Vines
--> Armored Ascension
Angel's Feather
Wall of Frost
Ball Lightning
Plains

Pack 2 pick 2:
Vampire Aristocrat
Rampant Growth
Siege Mastodon
Glorious Charge (FOIL)
Solemn Offering
Raging Goblin
Terramorphic Expanse
Unholy Strength
Naturalize
Wall of Faith
Howl of the Night Pack
Celestial Purge
--> Ajani Goldmane
Plains

Pack 2 pick 3:
Centaur Courser
Stormfront Pegasus
Panic Attack
Safe Passage
Mind Rot
Fog
Trumpet Blast
Zephyr Sprite
Palace Guard
--> Rhox Pikemaster
Windstorm
Clone
Island

Pack 2 pick 4:
Dread Warlock
Canyon Minotaur
Essence Scatter
Naturalize
Lava Axe
Sage Owl
Unholy Strength
Emerald Oryx
--> Mind Control
Kraken's Eye
Wall of Frost
Forest

Pack 2 pick 5:
Unsummon
Kelinore Bat
Illusionary Servant
Tome Scour
Kindled Fury
Angel's Mercy
Zombie Goliath
Dragon's Claw
Diabolic Tutor
--> Sunpetal Grove
Swamp

Pack 2 pick 6:
--> Jackal Familiar
Solemn Offering
Entangling Vines
Firebreathing
Serpent of the Endless Sea
Glorious Charge
Sleep
Relentless Rats
Sanguine Bond
Island

Pack 2 pick 7:
--> Sparkmage Apprentice
Wind Drake
Borderland Ranger
Weakness
Fog
Shatter
Zephyr Sprite
Solemn Offering
Swamp

Pack 2 pick 8:
--> Fiery Hellhound
Unsummon
Sage Owl
Firebreathing
Disorient
Spellbook
Alluring Siren
Plains

Pack 2 pick 9:
Disorient
Holy Strength
Drudge Skeletons
Wall of Faith
Angel's Feather
--> Wall of Frost
Plains

Pack 2 pick 10:
--> Siege Mastodon
Glorious Charge (FOIL)
Solemn Offering
Unholy Strength
Wall of Faith
Plains

Pack 2 pick 11:
--> Safe Passage
Fog
Zephyr Sprite
Palace Guard
Island

Pack 2 pick 12:
--> Lava Axe
Sage Owl
Kraken's Eye
Forest

Pack 2 pick 13:
--> Tome Scour
Angel's Mercy
Swamp

Pack 2 pick 14:
--> Solemn Offering
Island

Pack 2 pick 15:
--> Swamp

------ M10 ------

Pack 3 pick 1:
Goblin Piker
Divination
--> Blinding Mage
Rampant Growth
Raging Goblin
Glorious Charge
Weakness
Fog
Shatter
Zephyr Sprite
Ornithopter
Nature's Spiral
Rod of Ruin
Xathrid Demon
Plains

Pack 3 pick 2:
Centaur Courser
--> Pacifism
Polymorph (FOIL)
Looming Shade
Sage Owl
Burning Inquiry
Weakness
Safe Passage
Trumpet Blast
Bramble Creeper
Phantom Warrior
Armored Ascension
Enormous Baloth
Island

Pack 3 pick 3:
Berserkers of Blood Ridge
Oakenform
Silvercoat Lion
Coral Merfolk
Runeclaw Bear
Convincing Mirage
Terramorphic Expanse
Lifelink
Acolyte of Xathrid
Bountiful Harvest
--> Prodigal Pyromancer
Overrun
Mountain

Pack 3 pick 4:
Oakenform
Snapping Drake
Duress
Regenerate
Convincing Mirage
--> Soul Warden
Yawning Fissure
Acolyte of Xathrid
White Knight
Whispersilk Cloak
Flashfreeze
Mountain

Pack 3 pick 5:
Borderland Ranger
Lightning Elemental
Firebreathing
Disorient
Safe Passage
Mind Rot
Fog
Trumpet Blast
--> Inferno Elemental
Warp World
Plains

Pack 3 pick 6:
Centaur Courser
Panic Attack
--> Terramorphic Expanse
Unholy Strength
Naturalize
Wall of Faith
Sage Owl
Burning Inquiry
Prized Unicorn
Island

Pack 3 pick 7:
Fiery Hellhound
Ponder
--> Kindled Fury
Negate
Lifelink
Diabolic Tutor
Relentless Rats
Underworld Dreams
Swamp

Pack 3 pick 8:
--> Silvercoat Lion
Bountiful Harvest
Yawning Fissure
Tome Scour
Acolyte of Xathrid
Regenerate
Enormous Baloth
Mountain

Pack 3 pick 9:
--> Goblin Piker
Raging Goblin
Glorious Charge
Fog
Shatter
Ornithopter
Plains

Pack 3 pick 10:
Sage Owl
Burning Inquiry
--> Weakness
Trumpet Blast
Bramble Creeper
Island

Pack 3 pick 11:
--> Silvercoat Lion
Runeclaw Bear
Convincing Mirage
Bountiful Harvest
Mountain

Pack 3 pick 12:
--> Convincing Mirage
Yawning Fissure
Acolyte of Xathrid
Mountain

Pack 3 pick 13:
Firebreathing
--> Trumpet Blast
Plains

Pack 3 pick 14:
--> Burning Inquiry
Island

Pack 3 pick 15:
--> Swamp
--> Swamp

10 Plains
6 Mountain
1 Terramorphic Expanse

1 Soul Warden
3 Silvercoat Lion
1 Blinding Mage
1 Sparkmage Apprentice
1 Prodigal Pyromancer
1 Goblin Artillery
1 Griffin Sentinel
1 Fiery Hellhound
1 Razorfoot Griffin
1 Rhox Pikemaster
1 Siege Mastodon
1 Serra Angel
1 Inferno Elemental

1 Ajani Goldmane
1 Pacifism
1 Pyroclasm
1 Armored Ascension
1 Divine Verdict
1 Safe Passage
1 Solemn Offering
1 Kindled Fury

проиграл в третьем туре. Земли предали меня). Изменено 18 сентября 2009 пользователем Nix

[fatcat]

взял бы только слёника поверх андед слеера.

 

это как раз один пример из многочисленных драфтов, комментировать (и выкладывать) которые нет надобности, все пики однозначны.

 

уверен, что у каждого таких драфтов с несколько десятков-сотен найдется (в зависимости от кол-ва сыгранных игр)...

[korw]

Забавно, что если раньше на форуме действовала секта "Сол варден - шлак, не возьму его никогда", то теперь всё чаще его начали брать над чем угодно: над хорошими комонами и даже анкомонами. Хорошо хоть над рарами пока не пикают.

[fatcat]

Забавно, что если раньше на форуме действовала секта "Сол варден - шлак, не возьму его никогда", то теперь всё чаще его начали брать над чем угодно: над хорошими комонами и даже анкомонами. Хорошо хоть над рарами пока не пикают.

 

как не пикают, сосед же на втором бустере над аджани пикнул...

[korw]

Кстати, не совсем очевидным мне представляется второй пик.. Именно из-за того, что сажает нас в сочетание цветов с не очень удачной маной. Возможно, я бы пикнул болт. Неоднозначно всё.

[DDerevo]

Хм, ну если честно это я включил запись драфтов в Мо и решил потренироваться.

А то Демид все прошлые интересные драфты куда то продёвывал все время.

Слэер взят потому как явно над нами берут черный и может не один человек.

[fatcat]

болт над серра ангелом? да вы что...

 

ну а варден над вайтнайтом, конечно не есть гут, это правильно подмечено.

 

Upd: а черный всегда кто-то берет, ну так и что. самое главное, с проблемными черными картами слеер все равно ниче не делает...

Изменено 18 сентября 2009 пользователем fatcat

[Hellraizer]

Забавно, что если раньше на форуме действовала секта "Сол варден - шлак, не возьму его никогда", то теперь всё чаще его начали брать над чем угодно: над хорошими комонами и даже анкомонами. Хорошо хоть над рарами пока не пикают.

что ж тут забавного все понятно:

 

Дитрих, ты гонишь. варден-хорошая карта, особенно в деку на флаерах.

 

[DDerevo]

болт над серра ангелом? да вы что...

 

ну а варден над вайтнайтом, конечно не есть гут, это правильно подмечено.

А если можно пояснить? Почему не есть гуд? Ну и если заодно скажут зачем брать болт над ангелом тоже благодарен буду...

[korw]

А если можно пояснить? Почему не есть гуд? Ну и если заодно скажут зачем брать болт над ангелом тоже благодарен буду...

 

Болт над ангелом из тех соображений, что артиллерия + ангел = плохая манабаза. Что, собственно, твоя дека и продемонстрировала, с 7 источниками красной маны вряд ли ты мог стабильно ставить артиллерию на 3-ий ход, когда она особенно хороша.

 

Просто по силе же, Ангел, конечно, лучше, но я бы не сказал, что настолько ***. Всё-таки 3 демеджа - это 3 демеджа. Да и опции по второму цвету оставляет напоследок..

[fatcat]

А если можно пояснить? Почему не есть гуд? Ну и если заодно скажут зачем брать болт над ангелом тоже благодарен буду...

 

оба найта - очень хорошие вторые дропы, которых на момент выбора пока не было (котов позже передали).

 

+ отлично комбица с остальными ферст страйкерами, пингерами и армором-енчантом. ну и не упирается в регенераторов, не дохнет от палки, апрентиса. ну можно дальше продолжать...

[basilis]

Найта над варденом. Минотавра над андед слеером. Ничего не понял во втором бустере, кто-то из двоих под тобой укурок полный.

Манабаза радикально не нравится, играл бы 9-8, без экспанса.

Серра ангела нет причины не брать. 9-8 на рр и вв хватать должно, тем более всего один пик был, предсказывать наши цвета - довольно смелое занятие.

пс драфт не интересный - сели в цвета, нам их давали относительно нормально.

Изменено 18 сентября 2009 пользователем basilis

[fatcat]

ну зачем без експанса, стабилизирует неплохо, мало ли одни горы будут топрдекаца. я бы все таки положил 9-7-експанс

 

кстати, что-то вспомнилось - совсем недавно был у меня удивительный случай, когда при 7 островах в колоде я получил их все на первую руку...

[korw]

Найта над варденом. Минотавра над андед слеером. Ничего не понял во втором бустере, кто-то из двоих под тобой укурок полный.

Манабаза радикально не нравится, играл бы 9-8, без экспанса.

Серра ангела нет причины не брать. 9-8 на рр и вв хватать должно, тем более всего один пик был, предсказывать наши цвета - довольно смелое занятие.

пс драфт не интересный - сели в цвета, нам их давали относительно нормально.

 

Ну я и не говорю, что надо однозначно ангела пропускать. Но, имхо, подумать стоит.

 

Потому что в белом у нас неминуемо и ещё двойные косты будут.. и как кастить артиллерию рано, станет не очень понятно. Играя РВ, я неоднократно проигрывал из-за проблем с разными двойными костами как раз.

[basilis]

У нас есть окно на первый ход взрывать экспанс, дальше ход хорошо если на 5, причем в этот промежуток времени у этой земельки есть хорошие шансы нам мешать. Есть еще мелкая поправка на вардена. Мне кажется потенциальное улучшение не окупает проблемы в других раскладах.

 

бв хуже всего в плане манабазы.

Нет смысла фиксироваться в неглубоком цвете, когда тебе полом передают в другом. Никаких указаний на открытость красного у нас нет(как и белого впрочем. но он и поглубже, и уж больно ангел - ангел)

Упс. прокосил. Там не рару взяли. Собственно варианта три - фойла, рэндом пик/мозга нет или блейд/лютер/тендрилсы(правда надо стальные яйца иметь). Даже информация о недрафте над нами красного особенно не добавит сухости и комфортности.

Изменено 18 сентября 2009 пользователем basilis

[korw]

У нас есть окно на первый ход взрывать экспанс, дальше ход хорошо если на 5, причем в этот промежуток времени у этой земельки есть хорошие шансы нам мешать. Есть еще мелкая поправка на вардена. Мне кажется потенциальное улучшение не окупает проблемы в других раскладах.

 

Насчёт экспанса я был бы согласен с тобой в любой другой колоде: тогда действительно взял бы парня 4.4 над экспансом. Но в ситуации когда у нас уже есть и двойной красны, и двойной белый, я бы пикал таки экспанс.

Да, именно на первый ход мы его и хотим видеть, ну , теоретически ещё на 3-ий можно взорвать, если два вторых дропа раздали. Но учитывая, что в финальный деклист вошли третьи дропы за 1РР и 4-ые за 2ВВ... То ничего не поделаешь, нужно играть.

 

P.S. Кстати, реально интересно, что же наш сосед первым пиком взял... Я голосую за рак мозга!

Изменено 18 сентября 2009 пользователем korw

[basilis]

экспанс над берсеркерами из другого драфта вроде

 

Ну слушай, вероятность надровать экспанс на неудобных ходах отличается меньше чем в два раза от вероятности получить экспанс на стартовую руку.

Гора вместо экспанса нас в ранней игре устраивает в большинстве раскладов(наши узкие косты - 1рр), мы там за плейном сильно позже ходим(вероятности остаться без плейнов сам можешь посчитать, не маленький).

Расклад гора+ х равнин +спеллы>>>экспанс+х равнин+спеллы(в манабазе Антона это вообще какой-то ахтунг).

2вв на 4 - на 9 плейнах не такая уж большая проблема(если мне деку в руки не давать).

Изменено 18 сентября 2009 пользователем basilis

[korw]

экспанс над берсеркерами из другого драфта вроде

 

Ну слушай, вероятность надровать экспанс на неудобных ходах отличается меньше чем в два раза от вероятности получить экспанс на стартовую руку.

Гора вместо экспанса нас в ранней игре устраивает в большинстве раскладов(наши узкие косты - 1рр), мы там за плейном сильно позже ходим(вероятности остаться без плейнов сам можешь посчитать, не маленький).

Расклад гора+ х равнин +спеллы>>>экспанс+х равнин+спеллы(в манабазе Антона это вообще какой-то ахтунг).

2вв на 4 - на 9 плейнах не такая уж большая проблема(если мне деку в руки не давать).

 

Возможно, экспанс не очень сильно увеличивает матожидание. Но что абсолютно точно, так это тот факт, что он уменьшает дисперсию. А мы же крутые игроки, и, если перекосов не будет, то всех на скиле возьмём! Поэтому нам дисперсия важнее, и мы кладём экспанс.

Изменено 18 сентября 2009 пользователем korw

[basilis]

У нас вообще матожидание, с учетом всех факторов, хуже похоже(фиг посчитаешь, но интуитивно мне кажется так).

Я бы дисперсию не трогал. Ну меньше а толку? Разница смешная и неподсчитываемая. Тут бы с матожиданием разобраться.

Изменено 18 сентября 2009 пользователем basilis

[korw]

Я хотел сказать другое, наверное, ты меня не понял за математической метафорой

 

Если мы не кладём экспанз, то в случае неприхода второй маны с двойными костами на руке просто тупо проигрываем, несмотря ни на что. (Что, кстати, с тобой периодически происходит, судя по рассказам на форуме)

 

Если же кладём, то рискуем оказаться в ситуации "разложились чуть-чуть не по манакурве". Но если мы играем сильно лучше, чем оппонент, то эта неприятность ничуть не помешает выиграть партию, а потому её можно вообще не принимать в расчёт.

[mtgshnik]

Я бы взял Майд Контроль и Слип и дальше забил на красный. Эти карты круче Артилерии и Пироклазма.

Изменено 19 сентября 2009 пользователем Glamurbear

[Дитрих Антельсон]

Это здесь все пики верные? Это здесь они все однозначные?!

B2P3 Clone !

B2P4 ы-ы-ы-ы! Мы УВ! Без вариантов...

B2P5 Illusionary Servant

B2P6 ы-ы-ы! ы-ы-ы! Sleep

B2P7 Wind Drake

ну и дальше пошло дело в УВ, а жара в хату.

Но артиллерия и пироклазм сделали своё небелое дело - перелом краниума. Жаль. УВ должно было выйти просто адовое.