[Modern] UR Tron

[Voltaire]

Решил таки влиться в сей чудесный формат, остановился пока вот на такой интересной дечке:

URzatron +

Artifacts[10]

4 Expedition Map

4 Izzet Signet

1 Mindslaver

1 Enginered Explosives

Creatures[5]

2 Emrakul, the Aeons Torn

1 Ulamog, the Infinite Gyre

2 Wurmcoil Engine

Instants[16]

1 Repeal

4 Remand

1 Noxious Revival

1 Electrolyze

3 Gifts Ungiven

3 Thirst for Knowledge

3 Through the Breach

Sorceries[3]

1 Pyroclasm

1 Firespout

1 Bonfire of the Damned

 

Planeswalkers[1]

1 Karn Liberated

 

Lands[25]

1 Academy Ruins

1 Breeding Pool

2 Steam Vents

2 Island

1 Mountain

4 Scalding Tarn

1 Tolaria West

4 Urza's Mine

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

Sideboard

1 Damping Matrix

1 Pithing Needle

1 Torpor orb

2 Wurmcoil Engine

2 Ancient Grudge

3 Combust

1 Karn Liberated

2 Surgical Extraction

1 Engineered Explosives

1 Bonfire of the Damned

 

Садборд рандомный.

Вопросы следующие:

1) Набор контры: сколько и какой нужно?

2) Директ: в западных листах частенько вижу синглтоновые болты, они зачем вообще?

3) Майндслейвер: нужно ли их больше, и если да, то сколько?

4)ТФК: вызывает противоречивые чувства - с одной стороны, дров нам нужен, а эта неплохо утилизирует лишние сигнетики/мапы, но больше двух в колоду упорно не лезет, что под них выкидывать, да и надо ли?

5) И пятый вопрос: стоит ли этим приходить в единорог?

На этом у меня все, конструктивная критика приветствуется.

П.С Если раздел выбрал неправильно, прошу прощения.

Изменено 20 июля 2012 пользователем Voltaire

[Dice]

Я бы вурмом в мейне играл, но УР трон не знаю как играют, но во всех других им играют именно в мейне...

[amarto]

В топик призывается Никита Секретарев.

[Voltaire]

Я бы вурмом в мейне играл, но УР трон не знаю как играют, но во всех других им играют именно в мейне...

Упс, вурм в мейне есть, я пропустил, дурак. Поправил. Спасибо)

Изменено 19 июля 2012 пользователем Voltaire

[ssneg]

Собирается этот трон зачастую помедленнее РГ версии, но контра+пироклазмоподобные спеллы должны делать своё дело, пока мы не покажем эмракула с брича. Слегка уязвимей к фульминатору (особенно турн 2), ничего не делает с пропущенным тармо. Болты, скорее всего, не нужны, контру тестить по-вкусу. В единорог приходить стоит, как минимум обкатать лист. Майндселверов больше не надо, мы должны убивать, а не держать ману на око уджина за эмракулом.

Изменено 19 июля 2012 пользователем ssneg

[Voltaire]

Собирается этот трон зачастую помедленнее РГ версии, но контра+пироклазмоподобные спеллы должны делать своё дело, пока мы не покажем эмракула с брича. Слегка уязвимей к фульминатору (особенно турн 2), ничего не делает с пропущенным тармо. Болты, скорее всего, не нужны, контру тестить по-вкусу. В единорог приходить стоит, как минимум обкатать лист. Майндселверов больше не надо, мы должны убивать, а не держать ману на око уджина за эмракулом.

Тармо парит, но вроде как к тому моменту, как тармо станет реальной угрозой(ход, эдак 4-5), мы уже имеем шанс пихнуть поцана, плюс червяк выручает тоже. А вообще - тармо не самое страшное, что нам могут поставить.(Привет, Knight of the Reliquary)

Изменено 19 июля 2012 пользователем Voltaire

[ssneg]

В нашей мете реликварцем пока не играют (но только пока), тармо может стать угрозой и на 3 ход, особенно если им джанд играет. Червяк выручает, но только до сайда (после груджа червяк становиться 3\3 дестач, не говоря уже про пасы). В любом случае добавил бы в мейн релики.

[aze]

Кратко - Козилек - неочень, ТФК нужны, лучше 3, раз играешь бридин пулом - играй эксплозией, и нуришин ревайвлом (за фирексийскую Г, верни карту на топдек с грейва), майндслейвер лишним никогда не был у меня, и баунсом иногда хочется играть, парой копий (репил), он очень опциональнй и покупает тебе время. Карном я не играл, не знаю, подходит он сюда или нет.

[Manakin]

Релики нужны мейном, они, что самое главное, спасают трон от полного разрушения)

Фульминатор или Ghost Quarter в урза-землю, за которым следует Surgical Extraction.

(Можно пробовать себе в сайд суржики класть — тоже работает, а они там и есть, кстати.)

 

Пироклазм — хорошо, а вот Слагшторм — тяжело из-за двух красных. Тогда, когда он нужен (в начале), двух красных может и не быть. Есть интересный вариант вместо Споута и Слагшторма играть Бонфайерами — при обилии бесцветной маны вполне можно и с руки сыграть, а с топдека — это почти альтернативный вин-кон.

Изменено 20 июля 2012 пользователем Manakin

[aze]

Релики мейном не нужны. Там и на хорошие-то карты не то чтобы места хватает. Я играл в сайде, но я вно не от суржиков в землю.

Шлакшторм и фоллаут - плохие, как из-за двух красных (особенно в варианте с пулом), так и из-за того, что они случаются на ход позже. С аффинити, например, это более чем критично, с Романом и адептами тоже. Поэтому я и предлагаю ЕЕ. Ломает в дополнение к существам шапку и прочий мусор (а, там еще ок чемпиона разбирает), и крутится руинами, это важно.

Тармо действительно парит, т.к. обычный наш ремувал его не берет, поэтому нужен баунс.

Ходить гифтами за контрой очень манаемко, поэтому я бы играл только в 4 реманда. Но это вопрос вкуса.

В сайд надо еще градж, и 4ый брич выкинуть.

 

Болты мне лично нравились, но я уже не помню почему.

[Voltaire]

По порядку:

1)Козилек тут лежит под гифты, пока нравится, особенно приятно его с руки играть, а 10 ман для нас не так много.

2) релики мейном не нужны, а вот сайдом обязательно, спасибо

3) ревайвал не очень, эксплозию можно пихнуть вместо шлакшторма(так и сделаю)

4) бонфаером попробую, но двумя страшнова-то, хотя кто знает, пока поиграю одним, а там посмотрим.

5) баунс тоже попробую всунуть, но для этого нужно что-то выкинуть пока из вариантов выкидывания:

-1 Slagstorm, -1 Volcanic Fallout, +1 Engineered Explosives, +1 Bonfire of the Damned, -1 Delay, +1 Repeal, -1 Mana Leak, +1 Thirst for Knowledge

Так же можно попробовать убрать электролиз в пользу репила второго, но хз.

Изменено 20 июля 2012 пользователем Voltaire

[ssneg]

Электролиз как-то совсем не очень. Максимум, кого он отстрелит - конфидант. Менять на репил или эксплозию/пироклазм.

[amarto]

Электролиз как-то совсем не очень. Максимум, кого он отстрелит - конфидант. Менять на репил или эксплозию/пироклазм.

дада, отстреливает половину всех действительно парящих существ формата и дровает карточку. В этой колоде жизненно важно много дроваться, иначе можно не успеть докопаться до винконов.

[Voltaire]

дада, отстреливает половину всех действительно парящих существ формата и дровает карточку. В этой колоде жизненно важно много дроваться, иначе можно не успеть докопаться до винконов.

Ну это да, но одного репила достаточно будет? Да и в 4 реманда без "абсолютной" контры стремно.

[kremen]

Ничего не понимаю в модерне, но реманд дровает карточку (что действительно выглядит важным) и позволяет пропихивать винкондишен, т.е., по сути, является безусловной контрой, т.к. после этого почти на все по фигу.

 

Другой вопрос -- достаточно ли 4-х контрспеллов в данной колоде? В изначальном листе их 6, что может быть важно. Также опция "найди гифтом контрспелл" присутствует.

Вопрос надо рассматривать в 2-х плокостях:

1) сколько контры нам нужно?

2) насколько часто мы хотим искать ее гифтами?

 

Также, карточка "положи на топдек карту с грейва за фирексийскую ману" выглядит здесь очень сочно. Без нее изменения типа "выкинем фоллаут и слагшторм, оставим фаерспаут и пироклазм" в свете наличия гифтов кажутся не очень оптимальными.

 

По поводу болта. Он мог нравится потому что "оппонент потерял 2 хита с дуалки, мы сбегали эмракулом и дострелили в табло тем же ходом".

 

Электролиз с виду ок.

Изменено 20 июля 2012 пользователем kremen

[SmokingKIllz]

 

По поводу болта. Он мог нравится потому что "оппонент потерял 2 хита с дуалки, мы сбегали эмракулом и дострелили в табло тем же ходом".

 

 

You made my day

[Manakin]

С аффинити, например, это более чем критично, с Романом и адептами тоже. Поэтому я и предлагаю ЕЕ. Ломает в дополнение к существам шапку и прочий мусор (а, там еще ок чемпиона разбирает), и крутится руинами, это важно.

Хм, каким образом EE может разобрать чемпиона (смс = 3), не совсем понятно. Мана в деке синяя и красная в основном. Одинокий Breeding Pool спасает?

[Voltaire]

Ничего не понимаю в модерне, но реманд дровает карточку (что действительно выглядит важным) и позволяет пропихивать винкондишен, т.е., по сути, является безусловной контрой.

 

Другой вопрос -- достаточно ли 4-х контрспеллов в данной колоде? В изначальном листе их 6, что может быть важно. Также опция "найди гифтом контрспелл" присутствует.

 

Вопрос надо рассматривать в 2-х плокостях:

1) сколько контры нам нужно?

2) насколько часто мы хотим искать ее гифтами?

 

Также, карточка "положи на топдек карту с грейва за фирексийскую ману" выглядит здесь очень сочно. Без нее изменения типа "выкинем фоллаут и слагшторм, оставим фаерспаут и пироклазм" в свете наличия гифтов кажутся не очень оптимальными.

 

По поводу болта. Он мог нравится потому что "оппонент потерял 2 хита с дуалки, мы сбегали эмракулом и дострелили в табло тем же ходом".

 

Электролиз с виду сочный.

В том-то и дело, что кол-во контры будет зависить от того, какой стиль игры я буду использовать - пытаться как можно быстрее пихнуть орган, или же сначала законтролить стол. Гифтами мы хотим искать либо куски трона, либо винконы.

Вот вроде: Карн+Макаронный+Трузебрич+Козилек/Уламог при собраном троне и Земелька+Карта+например,трузебрич и червяк.

Ноксиус ревиал шикарен, да, но не лезет, зараза. В принципе можно положить синглтон 61 картой. Еще есть вариант играть в 4 гифта без ТФК, и тогда лезет вообще все, что нужно.

 

Хм, каким образом EE может разобрать чемпиона (смс = 3), не совсем понятно. Мана в деке синяя и красная в основном. Одинокий Breeding Pool спасает?

Он ишется фечечкой. И картами. И гифтами.

Еще можно порезать одного карна, но это имхо глупость.

Изменено 20 июля 2012 пользователем Voltaire

[Manakin]

 

Он ишется фечечкой. И картами. И гифтами.

Еще можно порезать одного карна, но это имхо глупость.

Ну то, что он ищется, это не вопрос)))

Вот только искать нужно ещё и трон, а больше одной земли в ход мы положить не можем.

Аффинити, короче, затопчет уже. А ещё это ж надо и сигнет поставить умудриться.

Изменено 20 июля 2012 пользователем Manakin

[Voltaire]

Ну что ж поделаешь. Кстати, 4 сигнетика - это критично? Вроде если один порежу, ничего страшного не случится?

[Manakin]

Ну что ж поделаешь. Кстати, 4 сигнетика - это критично? Вроде если один порежу, ничего страшного не случится?

В принципе, ничего страшного. Но надо пробовать.

[Voltaire]

В принципе, ничего страшного. Но надо пробовать.

Ок, тогда можно всунуть тот самый ревивал. А версия без тфк, но с 4 гифтами и 2 ревивалами не взлетит?

[aze]

Сигнетов надо 4, гифтов хватает трех, козилек не делает ничего, нам надо поставить существо и выиграть им, у козилека с этим могут случиться проблемы (особенно если ремувал больше никуда не тратился до этого). Можно играть третьим Эмми под брич, либо вторым червяком. Пул ищется с фечки нормально. Ревавалом я играл даже без зеленого, только за боль. Часто он как снапкастер в пироклазм работает. Карн кстати тоже не особо выигрывает игры. Единственный плюс, он помогает в мирроре, чтоб тебе карна не пихнули (понятно дело надо быть быстрее).

 

Кстати, план атака эмракулом, дострелили болтом - я так делал неоднократно. Один раз даже гифтом сходил за пачкой: болт, бурст лайтнинг, электролиз, ревайвал.

[Voltaire]

Сигнетов надо 4, гифтов хватает трех, козилек не делает ничего, нам надо поставить существо и выиграть им, у козилека с этим могут случиться проблемы (особенно если ремувал больше никуда не тратился до этого). Можно играть третьим Эмми под брич, либо вторым червяком. Пул ищется с фечки нормально. Ревавалом я играл даже без зеленого, только за боль. Часто он как снапкастер в пироклазм работает. Карн кстати тоже не особо выигрывает игры. Единственный плюс, он помогает в мирроре, чтоб тебе карна не пихнули (понятно дело надо быть быстрее).

 

Кстати, план атака эмракулом, дострелили болтом - я так делал неоднократно. Один раз даже гифтом сходил за пачкой: болт, бурст лайтнинг, электролиз, ревайвал.

Погонял тут немного против разного: эксплозия в мейне не очень, т.к пироклазм или даже бонфаер очень часто сносят гораздо больше. Так же порезал одного карна, ну тут уже сказали, почему, козилека убрал под червя.

Итоговый лист выглядит так:

UR Tron +

Artifacts[10]

4 Expedition Map

4 Izzet Signet

1 Mindslaver

1 Enginered Explosives

Creatures[5]

2 Emrakul, the Aeons Torn

1 Ulamog, the Infinite Gyre

2 Wurmcoil Engine

Instants[16]

1 Repeal

4 Remand

1 Noxious Revival

1 Electrolyze

3 Gifts Ungiven

3 Thirst for Knowledge

3 Through the Breach

Sorceries[3]

1 Pyroclasm

1 Firespout

1 Bonfire of the Damned

Planeswalkers[1]

1 Karn Liberated

Lands[25]

1 Academy Ruins

1 Breeding Pool

2 Steam Vents

2 Island

1 Mountain

4 Scalding Tarn

1 Tolaria West

4 Urza's Mine

4 Urza's Tower

4 Urza's Power Plant

Sideboard

1 Damping Matrix

1 Pithing Needle

1 Torpor orb

2 Wurmcoil Engine

2 Ancient Grudge

3 Combust

1 Karn Liberated

2 Surgical Extraction

1 Engineered Explosives

1 Bonfire of the Damned

P.S. Aze, а можно на ваш листик взглянуть?

Изменено 20 июля 2012 пользователем Voltaire

[amarto]

Ну что ж поделаешь. Кстати, 4 сигнетика - это критично? Вроде если один порежу, ничего страшного не случится?

Случится. Скорее всего - рак желудка, с чуть меньшей вероятностью на тебя просто упадет рояль.