ZZZ Draft в топе

[w1zard-]

10 Plains

4 Island

1 Sejiri Refuge

1 Kabira Crossroads - хорош против агроматчей, крутится скайфишером

1 Marsh Flats

 

1 дроп:

1 Adventuring Gear - агро эквип, под него положил фечку

 

2 кост:

2 Kor Aeronaut

2 Kor Skyfisher - крутит хукмастеров, дизенчант, очень клевый сам по себе

1 Kor Outfitter - просто мишка 2/2, позволяет бесплатно надеть эквип

1 Armament Master - еще мишка 2/2, в перспективе что-то делает, но редко

1 Kazandu Blademaster - держит агро, как и скайфишер, при этом еще и ходит в атаку

 

3 кост:

3 Kor Hookmaster

1 Kor Sanctifiers - даже без кикера это приятный парень с попкой 3 -> держит агро по земле

 

4 кост:

2 Windrider Eel

1 Kor Cartographer - тригерит лендфолл

1 Pillarfield Ox - честный крич, в деку положен от безысходности

 

1 Shoal Serpent - бивень на лейтгейи

 

Опции и трики:

1 Nimbus Wings

1 Bold Defense

2 Brave the Elements

1 Into the Roil

1 Windborne Charge

 

Идеальный план работы деки - пихать кричами с эвейдом, защищая их Brave the Elements или используя его для альфа-страйка.

По впечатлениям от игры - очень не хватало Надежного Мачете

 

Brave the Elements + Kor Hookmaster - основна деки, имхо

[Comrade]

А напиши плиз, что не вошло в деку, а то судить о безысходности Окса со стороны трудно.

Так себе карта в твою идею ИМХО

[basilis]

А напиши плиз, что не вошло в деку, а то судить о безысходности Окса со стороны трудно.

Так себе карта в твою идею ИМХО

Да, сайд интересен.

Над манабазой надо подумать на свежую голову, не сейчас. В текущей версии есть проблема: баунс без кикера, но может это окупается выигрышем в терн 2 вероятности иметь вв, чего-то не могу сообразить.

[Hellraizer]

имхо еще не помешает имхо увидеть несколько первых пиков.

имхо интерессно, почему ты ушел именно в белый.

[Weenee]

Да, сайд интересен.

Над манабазой надо подумать на свежую голову, не сейчас. В текущей версии есть проблема: баунс без кикера, но может это окупается выигрышем в терн 2 вероятности иметь вв, чего-то не могу сообразить.

 

Ну ВВ на 2-ой ход тут гораздо важнее чем возможность сыграть баунс с кикером.

[Comrade]

Ну ВВ на 2-ой ход тут гораздо важнее чем возможность сыграть баунс с кикером.

Да Вась, у нас тут 5 мужиков за WW и всех их иногда хочется ставить на второй ход.

 

p.s. А еще мне энчант не нравиться +1+2 полет, но это моё мнение.

А так белый плотный. да, хороший белый.

Изменено 16 октября 2009 пользователем Comrade

[Cleric]

ну энчант тоже честный.

 

И кстати драфт в топе чего?

[basilis]

Это понятно конечно, но вы учитывайте, что разница между 12 и 13 сорсами сильно меньше, чем скажем между 7 и 8. И ею может и можно пренебречь. А может нельзя, но я сегодня не счетовод совсем.

[Comrade]

Это понятно конечно, но вы учитывайте, что разница между 12 и 13 сорсами сильно меньше, чем скажем между 7 и 8. И ею может и можно пренебречь. А может нельзя, но я сегодня не счетовод совсем.

Фишка в том. что ты сейчас не счетовод, а теперь представь. когда человеку это надо во время сбора колоды посчитать, да еще и со 100% уверенностью, что не ошибся.

Я бы перезаложился и положил белых больше.

Изменено 16 октября 2009 пользователем Comrade

[Padus]

Сильно не хватало карт, как видим. Что же не вошло? Неужели ничего лучше быка не было?

 

Kabira Crossroads не нравится. У тебя и так белосиняя тапка, которая тормозит не ко времени. Против агроматчей, которые быстрее тебя? Ну я не знаю. Я бы не клал.

 

На PTQ я положил Piranha Marsh и был ею очень недоволен, потому что быстрое агро не любит пропускать ходы. Но эта земля ещё хуже.

[w1zard-]

имхо еще не помешает имхо увидеть несколько первых пиков.

имхо интерессно, почему ты ушел именно в белый.

Согласен.

К сожалению не помню, что было в бустере, но помню, что он был мертвый.

Первый пик - Kor Skyfisher

Второй пик - Kazandu Blademaster

Третий пик - выбор - Into the Roil или Kor Aeronaut. Взял второго.

Мои мысли в данный момент:

Если я беру Into the Roil, то плотно ухожу в УВ (как правильно написали, хочется играть с кикером) и мне критично нужны Welkin Tern и Umara Raptor, а так же, в перспективе Ondu Cleric (тригерить флаеров, блейдмастера и при этом активно гейнить хиты).

Welkin Tern у нас берутся очень высоко, и я точно знал, что справа я их не получу. Слева мог получить в первых картах, но вряд ли. Ondu Cleric у нас так же берется довольно хорошо, потому что в количестве 3, при поддержке других ally они помогают взять любое агро. Так что шансы получить эти карты не очень велики.

Четвертый пик - Kor Hookmaster

Пятый пик - Brave the Elements - бустер, по-моему, пустой был

После этого я окончательно решил, какой я хочу видеть деку.

 

Ну и еще нюанс, до этого я два драфта на этом турнире играл UWg (3-0) и UGw (2-1), так что мне еще элементарно хотелось уйти от контрольного плана игры и попробовать агро.

 

А напиши плиз, что не вошло в деку, а то судить о безысходности Окса со стороны трудно.

Так себе карта в твою идею ИМХО

 

Не было ни одного достойного белого крича в деку, синего тоже (как и ожидал, ни Welkin Tern, ни Umara Raptor я так и не увидел). Был Makindi Shieldmate, в блоке он лучше, но в атаку ходить не может.

Сайдовые белые карточки: 2 Narrow Escape и 1 Shieldmate's Blessing, обе против точечного ремувала в агро деках.

 

Над манабазой надо подумать на свежую голову, не сейчас. В текущей версии есть проблема: баунс без кикера, но может это окупается выигрышем в терн 2 вероятности иметь вв, чего-то не могу сообразить.

 

Да, все именно так. Без WW на второй ход - дека очень уныла. А баунс тут расчитал на каст на 3-4 ход (делает то же что и Kor Hookmaster, грубо говоря) , чтобы оставить одну открытую ману на Brave the Elements.

 

Nimbus Wings - делает парней с задницей 2 недосягаемых для дешевого бурна + эвейд. Если бы не было Brave the Elements, позволяющих размениваться 1 к 2, то не играл бы.

Изменено 16 октября 2009 пользователем w1zard-

[basilis]

Фишка в том. что ты сейчас не счетовод, а теперь представь. когда человеку это надо во время сбора колоды посчитать, да еще и со 100% уверенностью, что не ошибся.

Я бы перезаложился и положил белых больше.

Ну я не вижу отличия, калькулятор (да и бумажка тоже) и много времени - фу как неспортивно Но я ленюсь такое считать даже на свежую голову, это правда, так что замнем. Интуитивно я бы клал на одну меньше (только острова на руку мне даже самая маленькая вероятность получить не помешает, я свой шаффлер знаю, а в нормальных приходах баунс с кикером чуть приятнее).

 

На самом деле тут самое важное - понимать, что баунс обычно будет играться без кикера. Т.е. в процессе драфта надо было ценить его чуть-чуть пониже.

 

Хилинг сальвом бы играл

Изменено 16 октября 2009 пользователем basilis

[w1zard-]

Ну я не вижу отличия, калькулятор (да и бумажка тоже) и много времени - фу как неспортивно Но я ленюсь такое считать даже на свежую голову, это правда, так что замнем. Интуитивно я бы клал на одну меньше (только острова на руку мне даже самая маленькая вероятность получить не помешает, я свой шаффлер знаю, а в нормальных приходах баунс с кикером чуть приятнее).

На самом деле тут самое важное - понимать, что баунс обычно будет играться без кикера. Т.е. в процессе драфта надо было ценить его чуть-чуть пониже.

С определением мана-базы на глаз у меня еще проблемы

Взял этот баунс в 7 картах на 3 бустере

[w1zard-]

Сильно не хватало карт, как видим. Что же не вошло? Неужели ничего лучше быка не было?

Kabira Crossroads не нравится. У тебя и так белосиняя тапка, которая тормозит не ко времени. Против агроматчей, которые быстрее тебя? Ну я не знаю. Я бы не клал.

На PTQ я положил Piranha Marsh и был ею очень недоволен, потому что быстрое агро не любит пропускать ходы. Но эта земля ещё хуже.

Против агроматчей, которые умеют гейнить хиты.

Стартовая рука с двумя таплендами из двух - что-то нереальное. Рука с Kabira Crossroads + Plains + Kor Skyfisher - хорошая

[Padus]

Сайдовые белые карточки: 2 Narrow Escape и 1 Shieldmate's Blessing, обе против точечного ремувала в агро деках.

 

Надо было не быком играть, а Narrow Escape. Потому что у тебя тьма-тьмущая существ с CIP абилками. На шестой ход скастовать Shoal Serpent, в конце хода оппонента поднять Kor Aeronaut в руку, на седьмой ход сказать Kor Aeronaut с кикером и убить летающей змеёй 5/5.

 

Это, конечно, слишком красиво, чтобы быть правдой, но у тебя 7 (семь) существ с CIP не считая двух Kor Skyfisher. Плюс земли можно крутить для лендфолла. Плюс с одним островом на сорсери-скорости можно сказать баунс с кикером.

 

Короче бык идёт пастись. И глупая земля. И крылышки, наверное, тоже: у тебя и так все почти летают, а +1 не критичен, имхо.

 

Shieldmate's Blessing не играл бы. Я пробовал, мне сильно не понравилось.

Изменено 16 октября 2009 пользователем Padus

[w1zard-]

Надо было не быком играть, а Narrow Escape. Потому что у тебя тьма-тьмущая существ с CIP абилками. На шестой ход скастовать Shoal Serpent, в конце хода оппонента поднять Kor Aeronaut в руку, на седьмой ход сказать Kor Aeronaut с кикером и убить летающей змеёй 5/5.

 

Это, конечно, слишком красиво, чтобы быть правдой, но у тебя 7 (семь) существ с CIP не считая двух Kor Skyfisher. Плюс земли можно крутить для лендфолла. Плюс с одним островом на сорсери-скорости можно сказать баунс с кикером.

 

Короче бык идёт пастись. И крылышки, наверное, тоже: у тебя и так все почти летают, а +1 не критичен, имхо.

Насчет Narrow Escape мб и прав, по старым правилам - 100% играл бы вместо быка. А план - крутить кричей самому, а не спасать их от действий оппонента - как-то слишком жирно.

Бык все же крич, как ни крути

Полдеки не летает, а Shoal Serpent очень хочется видеть летающим, и не на один ход.

[basilis]

Крылья точно оставить.

Бык уже некритичный крич, их много. Баунс - план слишком на следующую жизнь(жалко он не дроу карт вместо лайфгейна). Сальв(сорри, не могу запомнить как он называется правильно) нормальный темповый трик - в такой деке вместо размена медведей, потратить карту и копейку довольно круто.

Изменено 16 октября 2009 пользователем basilis

[Padus]

Насчет Narrow Escape мб и прав, по старым правилам - 100% играл бы вместо быка. А план - крутить кричей самому, а не спасать их от действий оппонента - как-то слишком жирно.

Бык все же крич, как ни крути

Полдеки не летает, а Shoal Serpent очень хочется видеть летающим, и не на один ход.

 

Что-то старые правила всем задурили голову. Да, баунс стал хуже. Но не сильно. Тем более что он тебе ещё 4 жизни даёт (ты там про агродеки какие-то рассказывал).

К тому же в агродеке часто бывает, что у оппонента один блокер держит троих твоих Kor Aeronaut, и в атаку ходить не хочется. Ну, например дрейк 2/5 приснопамятный всех держит, и при этом какой-нибудь Aether figment на встречных курсах порет. В этом случае бывает очень приятно полететь в атаку всеми, а одного спасти до демеджа и перекастовать.

Короче, есть, есть чем заняться. 3 Kor Hookmaster, наконец, довольно бессмысленны на столе, а вот неожиданно перекастить их в поздней игре -- мммммм, вкусняжка!

 

Бык, конечно, крич, но плоховатый.

 

Когда твой Shoal Serpent с крылышками получит вдобавок Paralyze Gasp, а на столе будут стоять бесполезные Kor Sanctifiers -- ты, я думаю, запоёшь совсем другие песни.

[w1zard-]

Крылья точно оставить.

Бык уже некритичный крич, их много. Баунс - план слишком на следующую жизнь(жалко он не дроу карт вместо лайфгейна). Сальв(сорри, не могу запомнить как он называется правильно) нормальный темповый трик - в такой деке вместо размена медведей, потратить карту и копейку довольно круто.

Честно, я не понимаю о каком баунсе ты говоришь

 

Всем спасибо за конструктивную критику, сделал для себя выводы.

Да, кстати, этот турнир (релиз) я выиграл.

[basilis]

Да, баунс стал хуже. Но не сильно.

просто на порядки. не мейк кат в подавляющем большистве случаев сейчас, вместо дайте все какие есть в некоторых архетипах по старым правилам

Баунс - тот, который возвращает свой перманент в руку.

Изменено 16 октября 2009 пользователем basilis

[w1zard-]

Что-то старые правила всем задурили голову. Да, баунс стал хуже. Но не сильно. Тем более что он тебе ещё 4 жизни даёт (ты там про агродеки какие-то рассказывал).

К тому же в агродеке часто бывает, что у оппонента один блокер держит троих твоих Kor Aeronaut, и в атаку ходить не хочется. Ну, например дрейк 2/5 приснопамятный всех держит, и при этом какой-нибудь Aether figment на встречных курсах порет. В этом случае бывает очень приятно полететь в атаку всеми, а одного спасти до демеджа и перекастовать.

Короче, есть, есть чем заняться. 3 Kor Hookmaster, наконец, довольно бессмысленны на столе, а вот неожиданно перекастить их в поздней игре -- мммммм, вкусняжка!

 

Бык, конечно, крич, но плоховатый.

 

Когда твой Shoal Serpent с крылышками получит вдобавок Paralyze Gasp, а на столе будут стоять бесполезные Kor Sanctifiers -- ты, я думаю, запоёшь совсем другие песни.

И тебя очень ситуативная критика я тоже могу придумать кучу ситуаций, когда дека сильно напрягается и абсолютно мертвые ситуации (во втором матче одну игру у меня выиграли нагейнив 14 хитов за алли, дискарднули мне Brave the Elements и воткнули вампира 4/4 провайт).

А перезарядить Kor Sanctifiers могут 2 Kor Skyfisher

И, все же есть основной план, забегать под эвейжном и тапом кричей.

Нормальная, средняя сдача:

2 ход - любой мишка 2/2

3 ход - Kor Hookmaster

4 ход - Sky Finisher, вернули Kor Hookmaster, или поставили второго Kor Hookmaster

Изменено 16 октября 2009 пользователем w1zard-

[Padus]

Это не критика, это пример. он для наглядности.

 

Общий месседж я ещё раньше выдал: дека с кучей CIP эффектов не может не любить баунс "в себя". Бык для тебя, как правило, не менее мёртвая карта, чем баунс. И даже более. Гнутая земля для тебя вполне может стать смертельной. Как правило, маны у тебя вагон и маленькая тележка к пятому ходу. Я тут недавно выкладывал UW деку, в которой были четыре крачки. Вот в ней баунс во многом теряет смысл, потому что 2 Kor Aeronaut и Kor Cartographer в ней не было -- и то я подумывал про баунс, потому что были хотя бы три Kor Hookmaster, как и у тебя.