Уличная магия современной России

[Backstreet]

2 Cubic

 

Одно дело когда ты зависишь от условий государственной политики в отрасли(или вообще), а другое - когда от частной компании.

 

А че, МФ никому палки в колеса вроде не сует.

[mtgshnik]

А я и не писал что суёт.

[GGame]

Тогда откуда такая драма?

 

BTW, лучше зависеть от частной компании чем от этого государства. Они хоть мало-мальски предсказуемы и дерево под собой не рубят

[mtgshnik]

Это не драма. Я хочу платить за хорошие условия и играть в приличном месте. А местные организаторы в ответ игнорят, они не хотят получать деньги ни от меня, ни от ещё десятка посетителей. И им без разницы, есть ли турниры, или их нет. А сверху на это смотрит МФ. Просто смотрит. Иногда что-то делает хорошее, например нац с высокими призами. Но по большей части все играют в МО и готовы только указать мне, что я где-то там неправильно совместил картинку с флавор-текстом.

[Lord Soth]

На самом деле, главная проблема клубной магии в России - это МТГО. Конкурировать с этим вселенским злом практически нереально.

[St_Ilyich]

Это не драма. Я хочу платить за хорошие условия и играть в приличном месте. А местные организаторы в ответ игнорят, они не хотят получать деньги ни от меня, ни от ещё десятка посетителей. И им без разницы, есть ли турниры, или их нет. А сверху на это смотрит МФ. Просто смотрит. Иногда что-то делает хорошее, например нац с высокими призами. Но по большей части все играют в МО и готовы только указать мне, что я где-то там неправильно совместил картинку с флавор-текстом.

 

 

ЭТО драма.

[GGame]

Это не драма. Я хочу платить за хорошие условия и играть в приличном месте. А местные организаторы в ответ игнорят, они не хотят получать деньги ни от меня, ни от ещё десятка посетителей. И им без разницы, есть ли турниры, или их нет. А сверху на это смотрит МФ. Просто смотрит. Иногда что-то делает хорошее, например нац с высокими призами. Но по большей части все играют в МО и готовы только указать мне, что я где-то там неправильно совместил картинку с флавор-текстом.

Та еще драма. Ты вот тут пишешь как у вас все печально и плохо и что МФ своим бездействием как бы эту ситуацию поддерживает. При этом еще зачем-то делаешь обобщение на всю страну. Ну это не так. У нас в стране много городов где много своих специфических проблем. Где-то дела лучше чем у вас, где-то вообще ничего нет. И далеко не во всех бедах виновато МФ.

У нас есть организаторы-самодуры. Есть хорошие организаторы. Я видел как разваливаются клубы потому что организаторы разругались. Знаю забавные истории как в отдельных городах в течении долгого срока толком небыло турниров потому что инициативную группу игроков организатор просто выгнал и больше не пускал. Ну и как бы инициативная группа на то и инициативная группа, что они сами организовались. Опять МФ виновато? Я думаю нет. И не уверен что у вас они виноваты. Конечно менталитет нацбольшинства тут крутится вокруг того что реалистичный сценарий для них это когда придет человек-грызлов и молча все исправит.

Я не то чтобы обеляю МФ. Я тоже думаю что местами они делают не очень правильно (ляп с Зендикаром мы наблюдаем, у нас еще пререлиз плейнчейза не случился потому что в столице его небыло). Но надо раздделять где косяки МФ, где косяки ваших организаторов а где боженька на вас гневается. Мешать все в кучу по крайней мере глупо и неправильно. Винить всю цепочку от продавца до визардов во всех бедах тоже странно. Там сговора нет.

 

 

 

На самом деле, главная проблема клубной магии в России - это МТГО. Конкурировать с этим вселенским злом практически нереально.

Зачем? Игроки которых хочется больше практики и отдачи за мало денег будут в него играть. Потому что в кллубах рано или поздно надоедает одних и тех же людей из года в год жарить. Это нормальная пищевая цепочка. Научился неплохо играть - тебе уже обычные FNM как правило не очень интересны. Тебе там скучно по нескольку дней в неделю играть будет. Ну не сразу, но через годик-два уже точно.

 

 

[mtgshnik]

GGame, я не виню во всех бедах МФ. Но часть ответственности за происходящее лежит и на них, и на Визардах, и на местных организаторах. И даже на тех игроках, которые ведут себя в клубах как быдло. МФ, как головная организация местных клубов, должен брать на себя координацию работы дилеров. Если дилеры не умеют или не хотят хорошо работать, то надо их либо учить это делать, либо менять, ставить в условия, когда им будет выгодно заниматься проблемами МФ, ведь здесь всё взаимосвязано. Поэтому я пишу о системном подходе к организации клубов, должны участвовать все стороны. Часть моего текста не может быть обращена отдельно только к одной целевой группе. Каждый участник цепочки коммуникации должен понимать что и как происходит на каждом этапе. Я не считаю нормальным, что Визарда могут не отвечать на письма из России по месяцу или игнорировать их вообще. Как не считаю нормальной ситуацию, когда местный организатор не решает проблем сообщества игроков.

Изменено 22 октября 2009 пользователем mtgshnik

[GGame]

GGame, я не виню во всех бедах МФ. Но часть ответственности за происходящее лежит и на них, и на Визардах, и на местных организаторах. И даже на тех игроках, которые ведут себя в клубах как быдло. МФ, как головная организация местных клубов, должен брать на себя координацию работы дилеров. Если дилеры не умеют или не хотят хорошо работать, то надо их либо учить это делать, либо менять, ставить в условия, когда им будет выгодно заниматься проблемами МФ, ведь здесь всё взаимосвязано. Поэтому я пишу о системном подходе к организации клубов, должны участвовать все стороны. Часть моего текста не может быть обращена отдельно только к одной целевой группе. Каждый участник цепочки коммуникации должен понимать что и как происходит на каждом этапе. Я не считаю нормальным, что Визарда могут не отвечать на письма из России по месяцу или игнорировать их вообще. Как не считаю нормальным, когда местный организатор игнорирует вопросы и проблемы сообщества игроков.

Вот эти вот "часть ответствености", сваливание всего в кучу, пространные фразы... Это как раз и есть то самое "размышление на кухне". Надо котлеты отдельно, мух отдельно. А тут есть какой-то форматированный текст, разбитый непонятно как и зачем. Это очень плохой способ донести до людей какую-то информацию (я так понял что все же планировалось что-то до кого-то донести, а не написать кучу текста ради текста). К тому же в тексте очень много неостоверной информации (тут выше много раз указали). Я читаю один пункт и не понимаю зачем он написан. Я не понимаю для кого он. Еще я там вижу кучу региональной специфики. Как из этой каши один участник выыделит полезное для себя?

 

Насчет визардов я не понял. Кого они игнорируют?

Изменено 22 октября 2009 пользователем GGame

[Samurai]

Так, попробую еще раз донести свою мысль. Есть некий клуб, в котором продают магию и могут проводить турниры. Есть некий хозяин этого клуба, который не считает турниры важной составляющей продаж. И есть два варианта действий. Первый - донести до хозяина что он не прав. Второй - начать собирать турниры самому. Недостатки первого варианта - не прав можешь быть ты. Вот не нужно этому клубу турниров по магии и все! Недостатки второго варианта - надо что-то делать. А вся эта писанина - она никому не вперлась. Ее даже пинающие балду маги осилить не могут, что уж говорить про человека, который бабло зарабатывает в поте лица. И не надо тут рассказывать про МФ и Визардов, которые несут ответственность перед обществом. Их задача - пихать наркоту дилерам. Что с ней будет дилер делать - уже его дело.

 

Истории про то, как клубу необходимы турниры, но че-то не собираются, как нужно с ДЦИ-репортером работать, но руки не оттуда растут - это все рассуждения в пользу бедных. Если люди деньги зарабатывают - им виднее как это делать. Можешь дать конкретным людям конкретный совет - дай. Пошлют подальше - не обижайся. А если люди заняты профанацией на тему "в нашем комьюнити было 8 игроков, но тут один бросил магию, турниры не собираются что делать?" - так им надо к тому же доктору, который горбатых лечит.

[mtgshnik]

Оукей, если моя структура изложения материала понятна не всем - то я её перестрою и переформулирую. Хотя я как раз старался сделать всё максимально подробным. Просто я считаю, что даже не смотря на региональную специфику, у всех клубов большинство вопросов и трудностей примерно одинаковые, процентов на 90. А то чего по логике не могут на местах, естественно относится к вышестоящим лицам.

 

Есть ли какие либо замечания по схеме?

http://lh4.ggpht.com/_xI5H_T77UrQ/StztkMtv1PI/AAAAAAAAABM/QnKNEUNZG-E/Схема%20МТГ.jpg

 

На счёт зарабатывания денег: для дилеров это весьма сомнительно. Я имею ввиду, что дела не настолько хороши, чтобы на всё забить и просто делать выручку продажей товара с витрины. Иначе клубы, например Питера, не влачили бы такое жалкое существование, какое есть.

Изменено 22 октября 2009 пользователем mtgshnik

[Дитрих Антельсон]

Подозрения чёрными клубами Аримановых вздохов клубились в душе конунга Дитриха, безумные подозрения адской ночи лютой рубиловки в МО, и слова про Питер лишь усугубляли.

Неужели то, чего быть не может - пришло в мир?

Неужто прямоходячее равнобедренное навострилось ломать чужие аккаунты и вещать широким испровещением, отнимая бесценное время у неспящих в МО и на форуме?

НЕУЖЕЛИ ЭТО СНОВА КОМЕЛЬКОВ???

[Backstreet]

НЕУЖЕЛИ ЭТО СНОВА КОМЕЛЬКОВ???

 

Мне кажется для ТОГОЧЬЕИМЯНЕЛЬЗЯГОВОРИТЬВСЛУХ текст слишком беспретенциозен.

[GGame]

Просто я считаю, что даже не смотря на региональную специфику, у всех клубов большинство вопросов и трудностей примерно одинаковые, процентов на 90. А то чего по логике не могут на местах, естественно относится к вышестоящим лицам.

Это не так. У нас уже несколько лет клубы и магазины существуют отдельно. И ничего, человек который этим занимается вроде не особо бедствует. Третий или четвертый магазин уже открывает (там правда далеко не только карточками магии торгуют, но и в клубе тоже не только в это играют), клуб у нас получше стал сильно при этом. Пассажи про метро опять же забавные очень). Там много таких ляпов еще. Я еще очень удивился что это написал человек не обитающий внутри МКАДа. А то я думал такой отрыв от отечественных реалий только там бывает. Оказалось что нет.

 

На счёт зарабатывания денег: для дилеров это весьма сомнительно. Я имею ввиду, что дела не настолько хороши, чтобы на всё забить и просто делать выручку продажей товара с витрины. Иначе клубы, например Питера, не влачили бы такое жалкое существование, какое есть.

А может там у ваших организаторов просто руки не оттуда растут?

 

Дитрих, это, если я не ошибаюсь, некий Гламурный Мишка. Ну ты должен помнить короче)

Изменено 23 октября 2009 пользователем GGame

[Lord Soth]

Не, Комельков покруче задвигает. К сожалению, не могу процитировать, ибо конфиденциальность и все такое.

Кстати, Илья! Комельков через два-три года собирается свой клуб открывать - ему все эти советы очень пригодятся

[EpicWinner]

Влияние MTGO на загиб реальной магии нельзя недооценивать. Лично про себя точно знаю, что наличие виртуальной магии сильно повлияло на сокращение присутствия меня в клубах. Хотя, пока был золотой век равники-спирали и всякие "портал" и "оффлайн" времён Бычкова, вот тогда я играл максимально активно и в реале, и в МО.

[mtgshnik]

Подозрения чёрными клубами Аримановых вздохов клубились в душе конунга Дитриха, безумные подозрения адской ночи лютой рубиловки в МО, и слова про Питер лишь усугубляли.

Неужели то, чего быть не может - пришло в мир?

Неужто прямоходячее равнобедренное навострилось ломать чужие аккаунты и вещать широким испровещением, отнимая бесценное время у неспящих в МО и на форуме?

НЕУЖЕЛИ ЭТО СНОВА КОМЕЛЬКОВ???

 

Если очень интересно - меня зовут Илья. В профиле блога это, кстати, написано.

[mtgshnik]

2 GGame

 

Я очень сомневаюсь, что по отдельности клуб или магазин будут более успешны, нежели чем их симбиоз. Это может быть только в крупном городе. Но тогда на длинной дистанции скорее победит магазин со столами.

 

Про метро всё просто: если город маленький, то речь идёт про его центр. Повторюсь - мне казался очевидным и этот, и некоторые другие моменты, поэтому я писал в общем ключе.

 

Откуда у кого руки растут мне не известно.

[GGame]

Я очень сомневаюсь, что по отдельности клуб или магазин будут более успешны, нежели чем их симбиоз. Это может быть только в крупном городе. Но тогда на длинной дистанции скорее победит магазин со столами.

 

Про метро всё просто: если город маленький, то речь идёт про его центр. Повторюсь - мне казался очевидным и этот, и некоторые другие моменты, поэтому я писал в общем ключе.

У нас маленькая деревня. Пока клуб отдельно (да, в клубе можно что-то купить, но в магазине ассортимент в разы больше) и магазины отдельно (да там можно играть, но больше 8-ми уже тесно... и 8 тесно-то). Работает судя по косвенным признакам вполне нормально. Есть конечно клубы на базе магазинов. Но они там появились из клубов по настольным играм. Там тоже турниры сильно больше чем на 8 лиц это что-то из запредельного. Но ты не поверишь - в нашей деревне это работает.

 

Про метро тоже все просто - у нас есть метро. Только оно не как в Москве, а сильно меньше. И понятие "центр" у нас в городе несколько размазанное и далеко не для всех удобное. Тут специфика такая. Я, например, живу где-то почти в часе езды от центра (при средних пробках). Метро даже в ближайших планах местного метростроя нет. Аренда местами даже больше чем в центре. Да и все что нужно для жизни тут тоже есть.Скажи где должен быть расположен клуб в моем городе чтобы было правильно?

[Hellraizer]

Скажи где должен быть расположен клуб в моем городе чтобы было правильно?

в академгородке?

[mtgshnik]

GGame

Если ты из Новосибирска, то почему называешь его маленькой деревней? Там же почти 1,5 млн. живёт.

 

Я считаю, что должен быть магазин при клубе, а не наоборот. Практически везде. Исключение - очень крупные города типо Москвы, Питера и ещё может некоторых. Но сейчас например открытие магазина МФ ставит под удар клуб на Гончарной, так как находятся они рядом на растоянии 2 км.

 

Под "центром" я подразумеваю то место, которое будет удобно большинству.

Изменено 23 октября 2009 пользователем mtgshnik

[St_Ilyich]

Специально для товарища, возмутившего спокойствие:

http://www.hobbyt.su/

 

Можете в новость выставить)

 

Изменено 23 октября 2009 пользователем St_Ilyich

[mtgshnik]

Я об этом магазине слышал ещё месяц назад. Но в контексте моей статьи его открытие имеет самое минимальное значение. Если вы этого не видите, то значит слишком бегло\не очень внимательно прочли мой материал. Я пишу про КЛУБЫ и систему их организации, а не про магазины, где магия - один из 100 товаров на полке и есть несколько столов для любителей Колонизаторов.

[amarto]

Я об этом магазине слышал ещё месяц назад. Но в контексте моей статьи его открытие имеет самое минимальное значение. Если вы этого не видите, то значит слишком бегло\не очень внимательно прочли мой материал. Я пишу про КЛУБЫ и систему их организации, а не про магазины, где магия - один из 100 товаров на полке и есть несколько столов для любителей Колонизаторов.

В Москве вот нет ни одного клуба чисто под магию, везде есть столы для любителей колонизаторов.

[mtgshnik]

В Москве вот нет ни одного клуба чисто под магию, везде есть столы для любителей колонизаторов.

 

Ну пусть там ещё будут турниры по WoW и Берсерку, я и ничего не имею против. Если в клубе 40-50 столов - то часть из них под настолки можно выделить без проблем. Московский Единорог может себе это позволить, размеры разрешают. Саргона или Аниме Фаст Студио - нет. Единорог СПб - с большим скрипом по будням.

Изменено 23 октября 2009 пользователем mtgshnik