Vampires

[Maxim Nazarenko]

Возможно - прелагай, что убирать. По идее - Ноктурнусов

Да, с одной стороны, Ноктурнусов как-то не очень охото убирать, но с другой - делать-то что-то надо)

 

4 Verdant Catacombs

4 Marsh Flats

16 Swamp

 

24 lands

 

3 Bloodghast

3 Kalastria Highborn

4 Vampire Aristocrat

4 Vampire Hexmage

4 Gatekeeper of Malakir

4 Vampire Nighthawk

4 Abyssal Persecutor

 

26 creatures

 

3 Sign in Blood

3 Disfigure

4 Tendrils of Corruption

 

10 other spells

 

Мне почему-то так видется деклист с Персекутором. Да надо тестить, делать выводы, менять что-то.

Изменено 26 марта 2010 пользователем Maxim Nazarenko

[profanat]

Как насчет вместо sign of blood играть grim discovery? Во первых жизни не теряем во вторых есть варианты что возвращать.

Изменено 26 марта 2010 пользователем profanat

[Maxim Nazarenko]

Как насчет вместо Sign in Blood играть Grim Discovery? Во первых жизни не теряем во вторых есть варианты что возвращать.

Кстати, да. Я вообще Сайнами в Вампирах не играю, не нравятся они мне что-то. Предпочитаю на второй кричу втыкать.

А грим даёт неплохой адвантаг в виде земли и крички. Можно ещё пару Tectonic Edge в мейн запихать.

[Methos]

Да, с одной стороны, Ноктурнусов как-то не очень охото убирать, но с другой - делать-то что-то надо)

 

4 Verdant Catacombs

4 Marsh Flats

16 Swamp

 

24 lands

 

3 Bloodghast

3 Kalastria Highborn

4 Vampire Aristocrat

4 Vampire Hexmage

4 Gatekeeper of Malakir

4 Vampire Nighthawk

4 Abyssal Persecutor

 

26 creatures

 

3 Sign in Blood

3 Disfigure

4 Tendrils of Corruption

 

10 other spells

 

Мне почему-то так видется деклист с Персекутором. Да надо тестить, делать выводы, менять что-то.

Спасибо, интересное видение вопроса. Но для такой деки уж точно не надо 24 земли - тут даже 5-мановых манакостов нет. Можно даже в 22 земли сыграть - ремувала добавить или до комплекта Бладгастов и Каластрий.

[Maxim Nazarenko]

Спасибо, интересное видение вопроса. Но для такой деки уж точно не надо 24 земли - тут даже 5-мановых манакостов нет. Можно даже в 22 земли сыграть - ремувала добавить или до комплекта Бладгастов и Каластрий.

Да не за что) Рад обсудить.

Вообще, да, можно и в 23, тем более если играть Grim Discovery. Но без него я бы не стал играть меньше 23, меня что-то скрючит))))

[DeaDMopo3]

с вашими демонами вы для гвх просто бай

[Methos]

с вашими демонами вы для гвх просто бай

 

Простите, для кого???

[sash]

Простите, для кого???

Это когда с той стороны последовательно надвигают рыцаря реликвария, баксоангела, пульс (рафика).

Потому что большой реликварий вашим ремувалом не берется, баксоангел все держит и т.д.

Тестить и тестить -)))

[Methos]

Пару уточнений о Хексмагах:

Мне все меньше нравится Хексмаг, как мейновое решение. Поясню - у Хексмага два основных применения: 1) остановка быствого раша (Боросы). 2)Смерть всем Мироходцам.

Применять их можно широко, но... Для боросов - это просто дополнительный объект для бурна, чтобы дальше бегать. В этом отношении он ненамного превосходит Каластрию. поскольку ее тоже надо валить сразу. И уж точно ему не угнаться за Персекьютором, которого Боросы валят Пасом иил не валят мейном вообще. (Да, я осознаю, что Персекьютор - 4 маны.)А моноред просто печально на него смотрит (кроме элементалей). Но, в целом, я не вижу причин играть Хексмагами мейном, для того, чтобы отбиваться от аггро. Захотят - уберут его с дороги спокойно.

2) Применение против Мироходцев - очень специфическое. Ставить его на стол, чтоб он поучаствовал в бою - решение не вполне верное. Во-первых его будет видно и мироходцев ставить не будут. пока его не уберут. Кроме того, все равно можно поставить мироходца и сыграть абилку (приоритет. ведь верно?) - например, биста с Гаррука. То есть, мы его держим в руке и ждем чужих мироходцев. То есть, у нас на руке есть сорсери, на котором написано "дестрой таргет плейнсвокер". За 2 маны, что очень неплохо. НО! Мироходец уже вошел и что-то один раз сделал. Может, даже неслабое - Аджани каунтеры разложил, Лилиана карту нашла, Другой Аджани трояк впаял... И тут-то мы его в догонку и убиваем. Такой себе Vengeant... Да, мне очень трудно убить в Вампирах Мироходца - директа по плейеру -- аж Коррапт. А крича может и не дотянуться. Но, если у меня есть возможность на 4 ходу поставить Ноктурнуса или Персекьютора (8 штук), то оппонент будет сам думать - чего с ними делать, а не плейнсвокеров крутить.

Да, еще по делу. - Надвижение больших Реликвариев, Рафиков и прочего Банто- и ГВ- мяса меня пока только радует.

 

С этим народом мы играем в контроль. И если до сайда нас могут вот по вышеприведенного примера задавить, да еще и с хода. да еще и свалив Персекьютора и продавив Аристократа с компанией. То после сайда появление 3-4 Десмарков уже дают возможность спокойно дождаться ведьмы. Дальше уже почти неважно.

 

Кстати. такой вопрос - тут есть одна карточка, которая видится просто невероятным сайдовым решением против кучи всяких бед, в первую голову - против ГВ, Банта, Найи. - Nemesis Trap. Даже Боросы ей не обрадуются. Наша первая цель - завалить 2!!! Атакующие кричи (из них одного баксоангела), загейнить 5 жизней! И все это за 2 маны!!! У меня по тестингу складывается такое ощущение, что это просто лапти. Если 3 таких радости прыгают из сайда, то оппонент уже перестает ходить в атаку внесколькером.

[Menog]

сорри за нубский вопрос...но...зачем в моноблек колоде такие вот ланды, не пойму?

 

4 Marsh Flats

4 Verdant Catacombs

[kremen]

топдеки фильтровать за счет уменьшения количества оставшихся земель в колоде + они синергичны с ноктюрнусом

[Tezerret]

Пару уточнений о Хексмагах:

Мне все меньше нравится Хексмаг, как мейновое решение. Поясню - у Хексмага два основных применения: 1) остановка быствого раша (Боросы). 2)Смерть всем Мироходцам.

 

небольшое уточнение - они еще довольно круты против алли-колод, которыми играет все больше народу) так что ими я думаю играть стоит)

а еще же левел-каунтеры снимать будет после выхода РоЭ)) это же поломе)

Изменено 7 апреля 2010 пользователем Tezerret

[Menog]

топдеки фильтровать за счет уменьшения количества оставшихся земель в колоде + они синергичны с ноктюрнусом

 

всё равно не понял....ну выставил я эту ланду, сакрифайзнул, получил swamp вместо неё...и минус одну жизнь...

выгода?

[kremen]

у тебя осталось меньше земель в колоде ==> шанс топдекнуть землю на следующих ходах снижается

[Nix]

всё равно не понял....ну выставил я эту ланду, сакрифайзнул, получил swamp вместо неё...и минус одну жизнь...

выгода?

Сейчас у нас начнется рекурсия.

 

Прочти еще раз внимательно, пожалуйста, вот эту фразу: "топдеки фильтровать за счет уменьшения количества оставшихся земель в колоде + они синергичны с ноктюрнусом". В этом и есть выгода.

 

Если проще:

- чем больше земель ты таким способом вытащил из колоды, тем меньше земель тебе топдекнется. Соответственно, топдекнется больше полезных карт. Понимаешь?

- когда на столе Ноктюрнус, тебе на топдеке нужна черная карта. Если на топдеке земля, то такая фечка поможет тебе деку перемешать - и, возможно, получить после этого на топдеке черную карту. То есть фечки синергичны с Ноктюрнусом. Понимаешь?

[VorteX]

"С этим народом мы играем в контроль. И если до сайда нас могут вот по вышеприведенного примера задавить, да еще и с хода. да еще и свалив Персекьютора и продавив Аристократа с компанией. То после сайда появление 3-4 Десмарков уже дают возможность спокойно дождаться ведьмы. Дальше уже почти неважно."

 

И правда, если не поставил аристократа, то с 3-4 марками неважно, что возьмут ведьму или персекутора "напокататься". В особенности персекутора, в особенности вапор снером.

[Menog]

Сейчас у нас начнется рекурсия.

 

Прочти еще раз внимательно, пожалуйста, вот эту фразу: "топдеки фильтровать за счет уменьшения количества оставшихся земель в колоде + они синергичны с ноктюрнусом". В этом и есть выгода.

 

Если проще:

- чем больше земель ты таким способом вытащил из колоды, тем меньше земель тебе топдекнется. Соответственно, топдекнется больше полезных карт. Понимаешь?

- когда на столе Ноктюрнус, тебе на топдеке нужна черная карта. Если на топдеке земля, то такая фечка поможет тебе деку перемешать - и, возможно, получить после этого на топдеке черную карту. То есть фечки синергичны с Ноктюрнусом. Понимаешь?

ааа.. всё-таки так...получается Swamp - бесцветная карта....понял. спасибо

правда имхо не слишком это ценно...всмысле можно и без таких карт обойтись

[amarto]

получается Swamp - бесцветная карта....

Пойду-ка я яду выпью что ли. Ссылку на правил игры в магию дать? Прочитать их целиком один раз стоит, узнаешь много нового.

[kremen]

правда имхо не слишком это ценно...всмысле можно и без таких карт обойтись

можно. только потом глупо будет жаловаться на некоторые поражения.

[Methos]

Занятно решился вопрос с Персекьюторами - играть ими не буду, поскольку в городе их нет ни одного. Завтра - регионал, играть буду стандартным листом вампиров. Единственное нововведение - буду играть 3 Майнд Сладжа мейном. В сайде - 1 Хаунтинг Эхо, 1 Лилиана Весс - ничего лучше против контроля не придумал, мне дюрессы не помогают. Ощущение серьезной беспомощности возникает. После трех отыгранных Сладжей и почти всех убитых Бейнслееров - все равно ничего не смог сделать.

[Methos]

Миниотчет с регионала:

Подзаголовок - Грусть-печаль.

Пролог - подготовка. Билд - обычный, Хексмагов - 3, Бладгастов - 3, Каластрий - 3, Майнд Сладжей - 3, Ведьм - 3.

В сайде специально против УВ-контроля: Хаунтинг Эхо-1, Лилиана Весс-1, Сорин Марков-1. Все остальное - как у всех.

С утра перед турниром отчаянно собрали "из того, что было" для тиммейта Найю на токенах с Оверранами, потестились -(3-0 в мою пользу) и на турнир.

1-й тур - ТурбоФог (1 на всем турнире из 28 колод)

Первая партия - наваливал крич, бил... Ходу на четвертом взорвал фечку, получил 1 трап (-13). Только в этот момент осознал с кем имею дело - соперника не знал совсем. После этого через две шахты, Джейс и пару врассов быстро отъехал 0-1

Вторая - третья партия - убрал весь ремувал, досайдил все, что можно, но все равно не хватило. Остались в мене Урж-ту-фид - 2 штуки (их можно хоть как каунтеро-плодилку пользовать и еще что-то. В обеих партиях откровенно повезло - у оппонента нет шахты на второй ход, у меня без фечек на 5-й ход - Сладж и кричи добивают волнами. Бладгасты решают. Во второй у оппонента со сдачи было 3! трапа. Рискни я до 5 хода фечкой и все... Словом - очень повезло, оппонен

т очень жаловался, что я для него - худший матчап. После чего три игры подряд замучивал соперников. Меня потом ползала благодарило, а то с таким товарищем никто больше ничего сделать не мог. (Кстати, в последнем туре рискнул поайдиться и не прошел, единственным из 10-к).

2-й тур. УВ-контроль, пилот один из лучших украинских магов - Санта Чуфарин (Киев). Билд - 21 земля, без контроля.

Первая партия - борюсь, но до сайда (Сладж не пришел) ничего не могу.

Вторая партия - сайжу все, что задумал. Муллиган+плохая сдача у оппонента, сладж на 5-й ход и то, хватило с трудом. 1-1

Третья - мы были к этому моменту уже последними из играющих, зрителей собралось много. Шаффлимся, без муллиганов. Тут у оппонента из руки выпадает карта. Зрители шумно вздыхают. Я на нее внимательно смотрю - Бейнслеер. Думаю - чего это они все... Ну с моим-то зрением... А это была Иона. А оппонент подумал, что я ее узнал. Дальше он сверхтехнично ставил ману и прятал Джейсом Иону на топдеке. Причем, вторым Джейсом (первого унес Хексмаг). Достучал я его до 10, а потом пришла Иона, и все поняли, что я ее не увидел. 1-2

3-й тур - Найя Овертокены. Колода, которую сам и придумал.

Попарили с тиммейтом. Он к этому моменту удивил насмерть оверраном Джунд - (надо было Джунду пульсом убивать токенов, а не Сидж-Ганга.) Во второй бессильно улетел монореду.

Первая партия - редкая комедия. Оба начали с двух земель, да так ходов 8 и просидели. Я ему акселераторов поснимал. он мне - всех, кого я поставил. В итоге мне земли пришли несколько раньше до Сладжа, чем ему до Сидж-Ганга. 1-0

Вторая-Третья - Не смог удержать хорошие сдачи оппонента,во второй - 3 спелла, 8 земель. Хотя в третьей удержался даже после оверрана на 16, но все равно был добит с топдека. 1-2.

Шансы на нац закончились, дальше просто honoris causa.

4-й тур - УВ-контроль. (Всего их было 4. Я получил половину) Билд - 26 земель с контролем.

Первая партия - нормальная сдача оппонента 0-1.

Вторая партия - очень плохая сдача оппонента с муллиганом - 1-1.

Третья - боролись отчаянно, Джейсов бил по 2 раза. Сидел с Эхом на руке, ждал пока затапается. Но пятая земля пришла поздновато. Словом, попытался проломится через контроль, а то до Ионы было уже недалеко, но негейт все-таки отбил Эхо. 1-2

(1-3).

5-й тур - Найя с Токтарами и еще какой-то фигней.

Уверенно два раза укатал в мидгейме с хорошими раскладами - Ноктурнус на 4 ход есть, а болта у оппонента нет. 2-0

 

Общий итог - очень нестабильно, против УВ ничего не могу вообще. Выигрываю только на очень плохих сдачах оппонента, желательно с муллиганами. (И сладж на 5-й ход). Против кричерных дек поровну. Поиграл еще потом с джундом - 40-50% вроде есть. Но - однозначно, Вампиры не будут моим выбором на второй регионал.

[Marit Lage]

А я квалифицировался вампирами на нац в Екатеринбурге. 1ю игру слил джанду, что сказать - плохой матчап. 2я и 3-я игры [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] у валакутов, далее была очень медленная игра против какой-то авторской деки в цветах эспера с баксоангелами и баксодемонами, которая в итоге тоже осталась за мной. Далее я без особого напряга [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] у моновайта и вслед за ним у UW контроля. Более подробный отчет напишу чуть позже)

[amarto]

2я и 3-я игры [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] у валакутов

Вот про это особенно хочется услышать.

[Utug]

Видимо какой то неправильный попался, валакут без валакутов и без разгона и без ремувала

[Methos]

Да, а мне интересно про UW-контроль. Кстати, у нас не было ни одного Валакута на регионале. А победил уверенно раскатавший большую часть Джундов мифик Бант.

Кстати, из области чудес - когда я пролетал своему тиммейту, рядом с нами сидел парень с UW-контролем, с которым я играл в четвертом туре. Так вот, он проиграл Банту. Я вообще не думал, что такое возможно. Даже одну партию. А тут - две. Товарищ на моих глазах нервно перерыл 20 карт, но ДоДа так и не нашел... Так что - НЕВОЗМОЖНОЕ ВОЗМОЖНО.