ZZZ 8-4

[lossek]

Проигрывали последнее время с братом (Kink) 4-3-2-2

А тут решили с ним 8-4 съиграть, пока он у меня в гостях был.

Перед Омским опеном хоть потренироваться. Да и какая разница что проигрывать 4-3-2-2 или 8-4

 

 

Event #: 726514

Time: 11/25/2009 5:45:48 PM

Players:

tmar

_operator_

me_yourself

Giunnes

Arcology

illwaukeerepresent

bearwithbigclaws

KinKEO

 

------ ZEN ------

 

Pack 1 pick 1:

Zendikar Farguide

Shieldmate's Blessing

Soul Stair Expedition

Trapfinder's Trick

Mountain

--> Marsh Casualties

Into the Roil

Carnage Altar

Ruinous Minotaur

Blood Tribute

Nimbus Wings

Timbermaw Larva

Khalni Heart Expedition

Bold Defense

Summoner's Bane

 

Pack 1 pick 2:

--> River Boa

Oran-Rief Recluse

Sejiri Refuge

Spreading Seas

Kor Hookmaster

Makindi Shieldmate

Spidersilk Net

Guul Draz Vampire

Needlebite Trap

Lethargy Trap

Plains

Tuktuk Grunts

Ondu Cleric

Goblin Bushwhacker

 

Pack 1 pick 3:

Caller of Gales

--> Crypt Ripper

Geyser Glider

Akoum Refuge

Valakut, the Molten Pinnacle

Island

Desecrated Earth

Tuktuk Grunts

Ior Ruin Expedition

Narrow Escape

Kraken Hatchling

Ondu Cleric

Goblin War Paint

 

Pack 1 pick 4:

Expedition Map

Blood Seeker

Unstable Footing

Forest

Kor Aeronaut

Goblin Shortcutter

Elemental Appeal

Ondu Cleric

Narrow Escape

--> Torch Slinger

?ther Figment

Nissa's Chosen

 

Pack 1 pick 5:

Armament Master

--> Mold Shambler

Spidersilk Net

Whiplash Trap

Kabira Crossroads

Kor Sanctifiers

Quest for the Gemblades

Quest for Pure Flame

Plains

Teetering Peaks

Tuktuk Grunts

 

Pack 1 pick 6:

Nimana Sell-Sword

Vastwood Gorger

--> Harrow

Island

Baloth Cage Trap

Greenweaver Druid

Highland Berserker

Windborne Charge

Whiplash Trap

Crypt of Agadeem

 

Pack 1 pick 7:

--> Highland Berserker

Goblin Shortcutter

Savage Silhouette

Caller of Gales

Mark of Mutiny

Frontier Guide

Forest

Kabira Crossroads

Tanglesap

 

Pack 1 pick 8:

Quest for Pure Flame

Nimbus Wings

--> Vampire's Bite

Zektar Shrine Expedition

Plains

Zendikar Farguide

Relic Crush

Piranha Marsh

 

Pack 1 pick 9:

Zendikar Farguide

Shieldmate's Blessing

Trapfinder's Trick

Mountain

Carnage Altar

--> Ruinous Minotaur

Nimbus Wings

 

Pack 1 pick 10:

Spreading Seas

Spidersilk Net

Needlebite Trap

Lethargy Trap

Plains

--> Goblin Bushwhacker

 

Pack 1 pick 11:

Caller of Gales

--> Valakut, the Molten Pinnacle

Island

Desecrated Earth

Narrow Escape

 

Pack 1 pick 12:

Unstable Footing

Forest

--> Elemental Appeal

Narrow Escape

 

Pack 1 pick 13:

Spidersilk Net

--> Quest for Pure Flame

Plains

 

Pack 1 pick 14:

--> Vastwood Gorger

Island

 

Pack 1 pick 15:

--> Tanglesap

 

------ ZEN ------

 

Pack 2 pick 1:

Sunspring Expedition

Kor Outfitter

Bladetusk Boar

Kor Duelist

Luminarch Ascension

Cliff Threader

Mountain

Shoal Serpent

Joraga Bard

--> Blazing Torch

Grim Discovery

Timbermaw Larva

Jwar Isle Refuge

Pitfall Trap (FOIL)

Paralyzing Grasp

 

Pack 2 pick 2:

Island

Kor Cartographer

Teetering Peaks

Heartstabber Mosquito

Savage Silhouette

Whiplash Trap

Khalni Gem

Stonework Puma

Kor Skyfisher

Hagra Crocodile

Territorial Baloth

Bala Ged Thief

Umara Raptor

--> Hellfire Mongrel

 

Pack 2 pick 3:

Slaughter Cry

River Boa

Explorer's Scope

Tempest Owl

Swamp

Scythe Tiger

Zektar Shrine Expedition

Mire Blight

--> Inferno Trap

Ravenous Trap

Sky Ruin Drake

Zektar Shrine Expedition (FOIL)

Hedron Scrabbler

 

Pack 2 pick 4:

Guul Draz Vampire

Cobra Trap

Caravan Hurda

Paralyzing Grasp

Pillarfield Ox

Turntimber Grove

Mountain

--> Explorer's Scope

Mark of Mutiny

Ravenous Trap

Timbermaw Larva

Seismic Shudder

 

Pack 2 pick 5:

Reckless Scholar

Hagra Crocodile

Bog Tatters (FOIL)

Island

Windrider Eel

Mold Shambler

Teetering Peaks

Soaring Seacliff

Landbind Ritual

--> Primal Bellow

Kabira Crossroads

 

Pack 2 pick 6:

Turntimber Basilisk

Plains

Narrow Escape

--> Goblin Shortcutter

Vastwood Gorger

Explorer's Scope

Kazandu Refuge

Kabira Crossroads

Reckless Scholar

Nissa's Chosen

 

Pack 2 pick 7:

--> Vines of Vastwood

Graypelt Refuge

Carnage Altar

Lullmage Mentor

Goblin War Paint

Cobra Trap

Forest

Lethargy Trap

Tanglesap

 

Pack 2 pick 8:

Vastwood Gorger

Bold Defense

Caller of Gales

Goblin War Paint

Narrow Escape

--> Nissa's Chosen

Feast of Blood

Forest

 

Pack 2 pick 9:

Sunspring Expedition

Kor Duelist

Mountain

Shoal Serpent

Joraga Bard

Grim Discovery

--> Timbermaw Larva

 

Pack 2 pick 10:

Island

Savage Silhouette

Whiplash Trap

Khalni Gem

Hagra Crocodile

--> Territorial Baloth

 

Pack 2 pick 11:

Swamp

Scythe Tiger

Mire Blight

Ravenous Trap

--> Hedron Scrabbler

 

Pack 2 pick 12:

Turntimber Grove

Mountain

Ravenous Trap

--> Timbermaw Larva

 

Pack 2 pick 13:

Island

--> Soaring Seacliff

Kabira Crossroads

 

Pack 2 pick 14:

Plains

--> Narrow Escape

 

Pack 2 pick 15:

--> Tanglesap

 

------ ZEN ------

 

Pack 3 pick 1:

Bog Tatters

--> Plated Geopede

Grim Discovery

Swamp

Sky Ruin Drake (FOIL)

Demolish

Vampire Nighthawk

Kor Outfitter

Merfolk Wayfinder

Kor Hookmaster

Spell Pierce

Sejiri Refuge

Oran-Rief Survivalist

Soaring Seacliff

Grappling Hook

 

Pack 3 pick 2:

Steppe Lynx

Grim Discovery

Cancel

World Queller

Demolish

Mountain

Beast Hunt

Spire Barrage

--> Tajuru Archer

Akoum Refuge

Expedition Map

Noble Vestige

Goblin Ruinblaster

Joraga Bard

 

Pack 3 pick 3:

Ruinous Minotaur

Hideous End

Stonework Puma

Vampire Lacerator

Narrow Escape (FOIL)

Spire Barrage

Gatekeeper of Malakir

Kor Sanctifiers

--> Geyser Glider

Into the Roil

Plains

Frontier Guide

Shatterskull Giant

 

Pack 3 pick 4:

Paralyzing Grasp

Quest for Ancient Secrets

--> Blazing Torch

Pillarfield Ox

Beast Hunt

Scythe Tiger

Giant Scorpion

Slaughter Cry

Kor Outfitter

Bog Tatters

Mountain

Cancel

 

Pack 3 pick 5:

Piranha Marsh

Shieldmate's Blessing

Shoal Serpent

Kor Skyfisher

Seascape Aerialist

Swamp

Gomazoa

Trapfinder's Trick

Soul Stair Expedition

Timbermaw Larva

--> Khalni Heart Expedition

 

Pack 3 pick 6:

Spreading Seas

Seismic Shudder

--> Tuktuk Grunts

Ondu Cleric

Goblin Bushwhacker

Unstable Footing

Hedron Scrabbler

Gomazoa

Plains

Steppe Lynx

 

Pack 3 pick 7:

Heartstabber Mosquito

Forest

Guul Draz Vampire

Caravan Hurda

Narrow Escape

Turntimber Grove

--> Territorial Baloth

Jwar Isle Refuge

Murasa Pyromancer

 

Pack 3 pick 8:

Guul Draz Vampire

Piranha Marsh

Sky Ruin Drake

--> Goblin Shortcutter

Hedron Crab

Caravan Hurda

Plains

Turntimber Grove

 

Pack 3 pick 9:

Grim Discovery

Swamp

Demolish

Merfolk Wayfinder

Spell Pierce

--> Sejiri Refuge

Soaring Seacliff

 

Pack 3 pick 10:

--> Cancel

Demolish

Mountain

Beast Hunt

Expedition Map

Noble Vestige

 

Pack 3 pick 11:

Ruinous Minotaur

Vampire Lacerator

Narrow Escape (FOIL)

Plains

--> Shatterskull Giant

 

Pack 3 pick 12:

--> Pillarfield Ox

Beast Hunt

Scythe Tiger

Bog Tatters

 

Pack 3 pick 13:

Piranha Marsh

--> Shoal Serpent

Trapfinder's Trick

 

Pack 3 pick 14:

--> Unstable Footing

Hedron Scrabbler

 

Pack 3 pick 15:

--> Narrow Escape

 

 

 

Надрафитили так себе.

В итоге две выиграли и посплитилсь с человеком который собрал деку гораздо лучше нашей.

Причём предложил он.

 

Какие допустили ошибки в пиках?

Стоило в белый на втором пике садиться?

Вроде белый неплохой ходил, но не сев на втором позже перескакивать уже думаю было поздно.

[Crabi]

А почему п1п4 такой, а не бладсикер?

[amarto]

А почему п1п4 такой, а не бладсикер?

Меня больше п1п2 интересует. Там же гуль-драз (совсем вырезать черный), хукмастер и что-то еще играбельное по мелочи.

[Crabi]

Не, 1.2 вполне нормальный, груль дзар 2 пиком, это надо любить такой архетип, так что выбор между хукмастером и ривербо. кому как больше нравиться.

[Kink]

Груль дзара насколько помню тупо не заметили

 

Ну если и заметили бы, то над хуком бы возможно его и взял бы (хотя и то это, наверное, не правильно), но над боа всё равно нет (если конечно моноБ не форсить и не боятся "худшего цвета формата"). Боа бомба, напрягающая опонента.

Хук хороший спел + существо бонусом. Груль просто неплохое существо.

[Kink]

Блудсикера не ценю на четвёртый пик, он даже в деку не всегда влазит.

А торчёк хорош и даёт возможность дальнейшего выбора второго цвета между G и R.

Чем этот выбор закончился думаю видно.

 

Кстати у 4-рёх игроков второй цвет был красный. У одного моноW. Трёх не смотрел.

 

2mods: добавить этот текст у прошлому комментарию не получилось.

Изменено 26 ноября 2009 пользователем Kink

[Padus]

Насчёт блудсикера -- зря, он замечателен в деке с любым ремувалом-баунсом. Ну не на 4 пик, но на 6-8 вполне.

 

Другое дело, что при двух неплохих чёрных картах (казуалитиз-то бомба) и прекрасной зелёной совсем непонятно, зачем вдруг брать карту с двойным красным костом. Есть хороший чёрный -- почему не взять?

 

Если же решил уходить с какого-то бодуна в красный -- Goblin Shortcutter и сильнее "в вакууме" и в RR не сажает.

[Kink]

в деке с баунсом.

на 6-8 вполне.

С этим согласен (причём даже по отдельности), но только не замечателен, а хорош.

 

Другое дело, что при двух неплохих чёрных картах (казуалитиз-то бомба) и прекрасной зелёной совсем непонятно, зачем вдруг брать карту с двойным красным костом.

С целью увеличиния пространства для манёвра. Планировал на следующих пиках определиться BG или BR.

 

Goblin Shortcutter и сильнее "в вакууме" и в RR не сажает.

А вот над этим действительно стоит задуматься. Может мне стоит пересмотреть рейтинги R-комонов?

Торчка ценю чуть выше гоблина, если в вакууме. А так по курве.

 

Кто что думает насчёт этих карт?

Что лучше в вакууме и что лучше для сплэша (что хуже двойной красный или сложность съиграть гоблина на второй ход)?

И на сколько хуже гоблина алик 2/1?

Изменено 27 ноября 2009 пользователем Kink

[amarto]

Блудсикера не ценю на четвёртый пик, он даже в деку не всегда влазит.

Я обычно в 3-4 штуки играю, если в черном сижу. Оппонент с Conqueror's Pledge очень ругался, сидя в 11 хитах и видя двух сикеров на столе. На 2-3 бустере легко могу взять бладсикера 1-2 пиком, на первом 4-5, если с цветами более-менее понятно.

[Nova]

Я обычно в 3-4 штуки играю, если в черном сижу. Оппонент с Conqueror's Pledge очень ругался, сидя в 11 хитах и видя двух сикеров на столе. На 2-3 бустере легко могу взять бладсикера 1-2 пиком, на первом 4-5, если с цветами более-менее понятно.

 

И чем ты убиваешь, играя в 4 бладсикера, если оппонент не кастует пледж, а играет в 2-3 бивенька?

[amarto]

И чем ты убиваешь, играя в 4 бладсикера, если оппонент не кастует пледж, а играет в 2-3 бивенька?

Гуль-драз вампиршами 3/2

[Nova]

Гуль-драз вампиршами 3/2

 

Бивни очевидно быстрее чем существо 3/2, которое к тому же не сразу 3/2 и которое умирает от пинка на 2. Есть еще вариант крачка, крачка - полетели, такие тоже рады 4 блудсикерам.

Изменено 27 ноября 2009 пользователем Nova

[amarto]

Бивни очевидно быстрее чем существо 3/2, которое к тому же не сразу 3/2 и которое умирает от пинка на 2. Есть еще вариант крачка, крачка - полетели, такие тоже рады 4 блудсикерам.

Мы тут в ментальную магию играем или где?

[Nova]

Мы тут в ментальную магию играем или где?

 

Отнюдь. Мне просто интересно как могут полезны 4 бладсикера в ситуациях, отличных от пледжа и прочих многотокенов.

[GGame]

На первый ход лацератора, потом блад сикера и мы уже сверху почти наверняка. Там правда надо еще что-то кастить в остальные ходы обычно. Хотя вторых дропов лучше бладсикера много, да.

[Padus]

Бивни очевидно быстрее чем существо 3/2, которое к тому же не сразу 3/2 и которое умирает от пинка на 2. Есть еще вариант крачка, крачка - полетели, такие тоже рады 4 блудсикерам.

 

Вот кстати не надо. Я когда играл с Кочуровым на PTQ -- у него как раз были быстрые бело-синие парни, и его начало из двух блудсикеров очень парило. Он поставил крачку, я её убил -- после этого каждая крачка сразу же обходилась ему в 2 хита. Фактически, два таких парня делают почти бессмысленным кастование мелких существ: они обходятся дороже, чем тот демедж, который они могут пронести.

[kendzu]

А я ингода когда вижу 1-2-3-4 пиком валакут или эмерию беру их и форсирую моноР или моноВ, если поломиев еще не напередавал)

Иногда бывало, собираешь моноВ с 4мя хукмастерами, 3мя картографами, ворлд квеллером, а тебе на 3ем паке пике 5ым дают земельку рарную. Тут уж главное кровь из носу карт экспедиций нарыть. Ну или превентивно их брать.