kendzu

Ну вот тут у нас ключевое разногласие. Чем меньше ресурсов, тем выше цена ошибки, тем сложнее их правильно реализовать. Чем больше у тебя ресурсов, тем больше возможностей ошибиться и потом камбекнуть. Гроссмейстеру, держащему в голове много комбинаций, проще играть против перворазрядника с ограниченным набором партий в голове. Количество возможных решений в моей системе координат не равно сложности принятия решений, в твоей, видимо, наоборот.

Такого рода решения есть в любых колодах. При желании в бурне их будет не меньше, чем в контроле. Какой первый дроп сыграть? Сыграть на второй ход два первых дропа или один второй? Или вообще один первый даже при опциях? Отстрелить существо (сокращая счетчик со стороны оппонента и продляя игры на N ходов) или сыграть бурн в лицо? Идти в атаку размениваться с блокером или отсреливать его и бежать в лицо? Бежать в лицо или в Тефери? Играть бурн в лицо или в Джейса? Играть эйдолона или сидеть на скуллкраке? Эффективно тратить ману, разыгрывая спеллы на все, или сделать вид, что на оставшиеся 1-2 нечего сыграть? Платить 2 хита за шокленд с фечки или нет (часто это решение определяет количество ходов и, соответственно, топдеков, которые у тебя есть в партии)? Мои любимые колоды в Магии - как раз синие контроли и красные агрессии, и теми и другими я наиграл немало в разных форматах за 18 лет. При этом красной агрессией я рискну пойти играть только в формат, который хорошо понимаю и чувствую, а контролем буду спокойнее рулить в незнакомом окружении (а мидренджом с большим количеством универсальных ответов еще более спокойно). Делить колоды на скиловые и ноубрейновые вообще так себе занятие, конечно. Играть "как-то" можно любой. Играть хорошо сложно любой. Играть очень хорошо одними колодами сложнее, чем другими.

Давно хотел на эту тему высказаться, кстати. Все нижеизложенное - частное мнение, не претендующее на единственно верное. Все колоды можно классифициаровать по разным критериям. Самый просто по цветам карт в колоде. Моноред, Димир, Абзан, итд. Это совсем просто и не совсем имеет отношение к дискуссии. Чуть более сложный - по условному стилю игры: агрессия, мидрендж, контроль, комбо-колода. Комбинация первых двух критериев дает нам некоторое понимание о том, что за колода перед нами - красный контроль, димир агро, борос комбо. Но это все еще далековато от понимания того, насколько сложно играть той или иной колодой. Это все внешние атрибуты. Вот два критерия, которые я вижу как ключевые к пониманию сложности колоды. Наличие разных способов выиграть. Пресловутое количество углов атаки. Колоды могут прямолинейными (то есть имеющими один план на победу) или иметь возможность побеждать по-разному, назовем их для простоты разноплановыми. Надо понимать, что в чистом виде прямолинейных колод довольно мало. Модерновый бурн, например, может сжечь, а может бегать существами. Твин, например, был в этом плане довольно прямолинейной колодой. Кроме комбо-аута там была только возможность болт-снап-болт. Трон - более прямолинейная. Джанд - более разноплановая, итд. Второй критерий - реальный стиль игры колоды. Здесь я делю колоды на проактивные и реактивные. Тоже все просто. Есть колоды, которые играют в ответы, а есть колоды, которые предлагают оппоненту вопросы, на которые надо ответы искать. Опять же, некоторые стратегии умеют переключаться туда-сюда, но генеральная линия есть более-менее у всех. Комбинируя эти два критерия мы получаем лучшее понимание того, что за колода у нас в руках. Твин становится реактивной прямолинейной колодой. УВ контроль с несколькими финешерами - рекативной и разноплановой. Бурн - проактивной и прямолинейной, итд, итп. И вот мы подошли к самому узкому месту в моей логической цепочке, где заканчивается перечисление очевидных вещей и начинается демагогия. Прямолинейными и проактивными колодами надо уметь играть гораздо лучше, чем разноплановыми и реактивными, чтобы выигрывать. То самое easy to learn hard to master. Строится это предположение на следующей логике: Сначала про прямолинейные колоды vs разноплановые. Если ты играешь колодой с несколькими планами на игру, то, априори, у тебя всегда есть несколько вариантов закончить игру, между которыми, по ситуации, ты можешь выбирать. Не сработал один - попробуем другой. Не сработал второй - как насчет третьего? Да, нужно как-то более-менее владеть всеми этими планами и уметь переключаться, но это не так сложно. Требует скорее базового понимания игры и чувства ситуации. При игре колодой прямолинейной, тебе надо реализовать свой единственный план. И если ты играешь с непростым матчапом, то реализовывать его надо на максимально высоком уровне, иначе - все пропало. Пути обхода просто не существует. Опять же, в силу того, что на прмолинейные угрозы проще найти ответы - исполнение плана должно быть идеальным. Это вот все те самые "маленькие" (которые на самом деле ни разу не маленькие) решения, над которыми любят потешаться некотоыре игроки. Мол, чего там решать в бурне/троне/элдразях - кипнул руку и вперед. Между тем, при раздумье над кипом той или иной руки в таких колодах ты должен просчитывать игру вперед хода на 3-4-5, понимая, какой из них в этом матчапе максимально критичен и какая ситуация на столе/в руке к тому моменту тебе нужна. Да, в разноплановых колодах такие решения также принимаются, но, априори, они легче, потому что планов несколько. У вас рука из вренна+конфиданта+тармогойфа - вы решаете, что сыграть на второй ход по ситуации, какой план на игру запустить. В то время как игрок бурном должен планировать игру, исходя из того, что у оппонента на руках те самые вренн+конфидант+тармогойф, пытаться вынудить оппонента сыграть именно так, как ему нужно. То же самое касается проактивности vs реактивности. Реактивные колоды играют в ответы. Видишь угрозу - играешь ответ. Угроза-ответ. Угроза-ответ. Повторить либо до момента, как не нашел ответ (ну ой), либо до момента, как угрозы кончились. Ну можно да, заранее ответы искать (в последнее время они все более универсальны, кстати), представляя, что там у оппонента, но, особенно когда играешь против прямолинейных колод, это не так сложно. Лишь бы карт хватило. При игре проактивными колодами ты, как это ни странно, играешь также от карт оппонента. Только не от тех, что ты видишь, а от тех, которые ты ожидаешь увидеть. Играешь от ожидаемых ответов, проще говоря. Ты знаешь, что там может быть врас - играешь вокруг него (при этом у тебя план на игру может быть всего один, да). Там может быть канонист - ты должен к критическому ходу собрать руку, которая и канониста уберет и закрутиться позволит, итд, итп. В итоге, средние игроки реактивными колодами, играя против хороших игроков проактивными, часто попадают в логическую ловушку типа "да он себе раздал как чорт" или "у него было вообще все". Не учитывая, что эта ситуация была логическим продолжением принятых по ходу партии (а решения о сайдборде или о кипе/мулигане тоже часть партии) решений. Итого, по моей личной шкале сложности, самые сложные в исполнении колоды - проактивные и прямолинейные. Самые простые - разноплановые и реактивные. Проактивные и разноплановые (более агрессивные мидренджи) и прямолинейные реактивные (тефери-контроли, как пример) находятся где-то между и зависят, скорее, от процентов первых двух типов в метагейме, чем от самих себя. Понимаю, что тема крайне дискуссионная и вообще, просто захотелось поделиться своим взглядом.

Шрифт как шрифт. У него репутация плохая (скорее мемная), но есть случаи, в которых его использование будет более чем оправданным.

Я туповат, мне можно ошибаться :) Спасибо, Максим.

Дрейки 0/4 будут, индиферентны они как раз оппоненту.

Ну в этом листе Ллановарца можно и на 2ой ставить и даже на 3ий норм. Там колода больше про то, чтобы на 4-5 ход по два спела играть.

del

Тут был на топдеке парень. Из Питера, кажется. С ником "глазоед" (не помню как точно писалось). Он был экпрессивен, не без этого. Но когда у оппонентов в дискуссии заканчивались аргументы, они спрашивали у него "а ты правда ешь глаза?". Вот примерно того же уровня шутеечка и примерно так же в тему. Вторая часть вашего пассажа мне непонятна, простите. Видимо, я недостаточно крепко задумался.

Если шутка несмешная - никакое объяснение не сделает её смешной.

Мне казалось мы о тезисе «вк нет ни у кого, телега есть у всех», а не о том что удобнее.

Именно поэтому ежедневная аудитория VK в 8-9 раз больше, чем у Телеграма?

Но зачем ты вообще все это делал при лутере на столе?

Вы, возможно, о разных мужиках 2/5

Когда сет только вышел, много играл в Арене драфты БО3 Симиками. Там много толстых, флаеры, комбат трики (фейки - мвп). Оржовам проиграть сложно, только заходам с очень большим количеством ремувала и КА. Особенно всегда радуешься, когда ты наваливаешь плотных по курве, а там оппонент втапывается на 4 ход, чтобы чарку поставить. Собрал через драфты и призовые паки все рары выпуска, скопил почти 10к гемов. После этого начал экспериментировать и собирать всякое (Оржовы, Ракдосы) - почти все слил. У нас у всех разная Магия какая-то.