ZEN 8-4 Draft (22.12.2009)

[DmitryOlenin]

Отдал первым пиком Ниссу. Решил, что надёжный ангел лучше

 

Посплитил.

Решили по фану поиграть. Выиграл и третий тур тоже

 

Event #: 806708

Time: 12/22/2009 6:12:30 PM

Players:

Magodistruttore

me_yourself

osiwm

--> dolenin

sachi

Alex_VoroG

udy777

Andreyzin

 

------ ZEN ------

 

Pack 1 pick 1:

Surrakar Marauder

--> Shepherd of the Lost

Spidersilk Net

Nissa Revane

Bladetusk Boar

Mountain

Paralyzing Grasp

Piranha Marsh

Sky Ruin Drake

Cliff Threader

Ior Ruin Expedition

Spire Barrage

Grazing Gladehart

Cobra Trap

Seascape Aerialist

 

Pack 1 pick 2:

Mire Blight

Sunspring Expedition

Nimana Sell-Sword

Vastwood Gorger

Merfolk Wayfinder

Slaughter Cry

Zektar Shrine Expedition

Plains

Whiplash Trap

Joraga Bard

Trapmaker's Snare

Scythe Tiger

Bladetusk Boar

--> Windborne Charge

 

Pack 1 pick 3:

--> Kor Sanctifiers

Crypt Ripper

Needlebite Trap

Island

Caravan Hurda

Merfolk Wayfinder

Turntimber Grove

Tuktuk Grunts

Kraken Hatchling

Spreading Seas

Kazandu Refuge

Seismic Shudder

Guul Draz Vampire

 

Pack 1 pick 4:

Bloodchief Ascension

Oran-Rief Recluse

Spell Pierce

Plains

--> Tuktuk Grunts

Vampire's Bite

Bog Tatters

Relic Crush

Kor Outfitter

Demolish

Feast of Blood

Heartstabber Mosquito

 

Pack 1 pick 5:

Ondu Cleric

Spreading Seas

Sky Ruin Drake

Pillarfield Ox

Goblin Bushwhacker

Timbermaw Larva

Quest for Pure Flame

Makindi Shieldmate

Island

--> Living Tsunami

Explorer's Scope

 

Pack 1 pick 6:

Mire Blight

--> Territorial Baloth

Slaughter Cry

Crypt Ripper

Forest

Kor Duelist

Hedron Scrabbler

Scythe Tiger

Soaring Seacliff

Tempest Owl

 

Pack 1 pick 7:

Spell Pierce

Mountain

Piranha Marsh

--> Sky Ruin Drake

Shoal Serpent

Sunspring Expedition

Joraga Bard

Grim Discovery

Kor Outfitter

 

Pack 1 pick 8:

Narrow Escape

--> Quest for the Gemblades

Goblin War Paint

Caller of Gales

Caravan Hurda

Soaring Seacliff

Island

Desecrated Earth

 

Pack 1 pick 9:

Spidersilk Net

Mountain

Piranha Marsh

--> Sky Ruin Drake

Ior Ruin Expedition

Cobra Trap

Seascape Aerialist

 

Pack 1 pick 10:

Mire Blight

Sunspring Expedition

--> Slaughter Cry

Plains

Trapmaker's Snare

Scythe Tiger

 

Pack 1 pick 11:

Needlebite Trap

Island

Caravan Hurda

Turntimber Grove

--> Spreading Seas

 

Pack 1 pick 12:

Spell Pierce

Plains

--> Bog Tatters

Demolish

 

Pack 1 pick 13:

--> Pillarfield Ox

Quest for Pure Flame

Island

 

Pack 1 pick 14:

Mire Blight

--> Forest

 

Pack 1 pick 15:

--> Mountain

 

------ ZEN ------

 

Pack 2 pick 1:

Turntimber Basilisk

--> Adventuring Gear

Bladetusk Boar

Trapmaker's Snare

Nissa's Chosen

Whiplash Trap

Goblin Shortcutter

Highland Berserker

Windborne Charge

Cosi's Trickster

Nimana Sell-Sword

Blood Seeker

Vastwood Gorger

Plains

Narrow Escape

 

Pack 2 pick 2:

Pitfall Trap

Pillarfield Ox

Summoning Trap

Mountain

Sejiri Refuge

Ruinous Minotaur

Grazing Gladehart

Spire Barrage

Stonework Puma

Expedition Map

--> Welkin Tern

Oran-Rief Survivalist

Merfolk Wayfinder

Into the Roil

 

Pack 2 pick 3:

Guul Draz Vampire

Goblin Ruinblaster

Magosi, the Waterveil

Sky Ruin Drake

Goblin Shortcutter

--> Hedron Crab

Mind Sludge

Pillarfield Ox

Turntimber Grove

Vines of Vastwood

Bold Defense

Plains

Caravan Hurda

 

Pack 2 pick 4:

Adventuring Gear

Devout Lightcaster

Savage Silhouette

Reckless Scholar

--> Kor Hookmaster

Oran-Rief Survivalist

Swamp

Baloth Cage Trap

Feast of Blood

Kor Duelist

Highland Berserker

Crypt Ripper

 

Pack 2 pick 5:

Kor Skyfisher

Savage Silhouette

Unstable Footing

Turntimber Grove

--> Umara Raptor (FOIL)

Seismic Shudder

Kraken Hatchling

Hagra Crocodile

Desecrated Earth

Plains

Tajuru Archer

 

Pack 2 pick 6:

Magma Rift

Forest

Mark of Mutiny

Relic Crush

--> Bold Defense

Spell Pierce

Nimbus Wings

Vampire's Bite

Trapfinder's Trick

Ravenous Trap

 

Pack 2 pick 7:

Brave the Elements

Lethargy Trap

--> Steppe Lynx

Tanglesap

Swamp

Pyromancer Ascension

Goblin Shortcutter

Makindi Shieldmate

Caller of Gales

 

Pack 2 pick 8:

--> Kor Hookmaster

Akoum Refuge

Ior Ruin Expedition

Forest

Paralyzing Grasp

Piranha Marsh

Sky Ruin Drake

Cliff Threader

 

Pack 2 pick 9:

Trapmaker's Snare

Goblin Shortcutter

--> Windborne Charge

Cosi's Trickster

Vastwood Gorger

Plains

Narrow Escape

 

Pack 2 pick 10:

--> Pitfall Trap

Pillarfield Ox

Mountain

Sejiri Refuge

Expedition Map

Merfolk Wayfinder

 

Pack 2 pick 11:

--> Magosi, the Waterveil

Turntimber Grove

Bold Defense

Plains

Caravan Hurda

 

Pack 2 pick 12:

Savage Silhouette

--> Reckless Scholar

Swamp

Kor Duelist

 

Pack 2 pick 13:

--> Turntimber Grove

Desecrated Earth

Plains

 

Pack 2 pick 14:

--> Forest

Trapfinder's Trick

 

Pack 2 pick 15:

--> Caller of Gales

 

------ ZEN ------

 

Pack 3 pick 1:

Nimbus Wings

Shieldmate's Blessing

Shoal Serpent

Hideous End

Goblin Guide

Khalni Heart Expedition

Cobra Trap

Trapfinder's Trick

Explorer's Scope

Landbind Ritual

Vastwood Gorger

Soul Stair Expedition

Trailblazer's Boots

--> Reckless Scholar

Mountain

 

Pack 3 pick 2:

Territorial Baloth

Crypt Ripper

Relic Crush

Island

Zektar Shrine Expedition

Demolish

Zendikar Farguide

Bog Tatters

Quest for Pure Flame

--> Living Tsunami

Torch Slinger

Goblin Guide

Soaring Seacliff

Vampire's Bite

 

Pack 3 pick 3:

Swamp

Vampire's Bite

--> Kor Outfitter

Tajuru Archer

Trapfinder's Trick

Magma Rift

Primal Bellow

Scythe Tiger

Paralyzing Grasp

Pillarfield Ox

Beast Hunt

Ruinous Minotaur

Murasa Pyromancer

 

Pack 3 pick 4:

Sunspring Expedition

Valakut, the Molten Pinnacle

Highland Berserker

--> Gomazoa

Soul Stair Expedition (FOIL)

Joraga Bard

Forest

Grim Discovery

Shoal Serpent

Slaughter Cry

Akoum Refuge

Nimana Sell-Sword

 

Pack 3 pick 5:

Guul Draz Vampire

Swamp

Tanglesap

Hagra Diabolist

Greenweaver Druid

Goblin Bushwhacker

Heartstabber Mosquito

Goblin War Paint

Lethargy Trap

Soaring Seacliff

--> Blood Seeker

 

Pack 3 pick 6:

--> Welkin Tern

Magma Rift

Mire Blight

Zendikar Farguide

Goblin Ruinblaster

Kor Cartographer

Forest

Shieldmate's Blessing

Quest for Ancient Secrets

Spidersilk Net

 

Pack 3 pick 7:

Swamp

Runeflare Trap

Bladetusk Boar

Akoum Refuge

Explorer's Scope

Armament Master

Paralyzing Grasp

Cliff Threader

--> Kor Aeronaut

 

Pack 3 pick 8:

Ravenous Trap

Nimbus Wings

Noble Vestige

Spell Pierce

--> Jwar Isle Refuge

Relic Crush

Mountain

Mindless Null

 

Pack 3 pick 9:

Nimbus Wings

--> Shieldmate's Blessing

Khalni Heart Expedition

Cobra Trap

Trapfinder's Trick

Landbind Ritual

Mountain

 

Pack 3 pick 10:

Relic Crush

Island

Demolish

Bog Tatters

Quest for Pure Flame

--> Soaring Seacliff

 

Pack 3 pick 11:

Swamp

Trapfinder's Trick

Scythe Tiger

--> Pillarfield Ox

Beast Hunt

 

Pack 3 pick 12:

Forest

Grim Discovery

--> Shoal Serpent

Slaughter Cry

 

Pack 3 pick 13:

Swamp

--> Tanglesap

Soaring Seacliff

 

Pack 3 pick 14:

Mire Blight

--> Forest

 

Pack 3 pick 15:

--> Swamp

 

Итоговая колода.

[vikmar]

зачем ты постоянно сплитишь, минусове действие!

хотя с твоими навыками...

[DmitryOlenin]

зачем ты постоянно сплитишь, минусове действие!

 

хотя с твоими навыками...

Это сейчас наезд такой тонкий был?

Ну, Вася хотя бы играть умеет, а ты кто такой, прости?

 

А по сути вопроса, если на твоё дурное воспитание не обращать внимания...

 

Если человек в 8-4 дошёл до финала, то, скорее всего, колода у него не совсем плоха для этого стола.

То есть даже если забыть про равновероятные флуды/скрю, мы можем выиграть и проиграть примерно с равной долей вероятности.

Условно, в 2х финалах выиграли, в 2х проиграли.

Разницы между 4мя сплитами и таким раскладом никакой.

Зато экономия времени и нервов. Как-то так.

Изменено 22 декабря 2009 пользователем DmitryOlenin

[Magelll]

p1p4 - почему не Kor Outfitter?

p1p8 - думал о возможности ухода в зеленый или эскейп за карту не считаешь?

p1p10 - вот тут точно Trapmaker's Snare надо брать - в белом/синем ловушки ничего так

p2p5 - раптор выше скайфишера? Ни одного же союзника нет, а предыдущим пиком хукмастер взят. Хотя наверное можно и так

p3p1 - вот это больше всего не понял - труба же вроде очень хорошая в этой деке/нет?

p3p5 - Lethargy Trap

p3p7 - была бы труба (т.е. уже 2 эквипа), мастера бы брал 100%, а так да, наверное аэронавта правильно

[/dev/null]

Это сейчас наезд такой тонкий был?

Ну, Вася хотя бы играть умеет, а ты кто такой, прости?

 

Это чувак, который выиграл PTQ San-Diego в MODO!

[DmitryOlenin]

Magelll

1.4 Сколько Kor Outfitter не играл - карта ниже среднего. Tuktuk Grunts, конечно, тоже не фонтан, однако союхники и хейст.

1.8 Не, не думал об уходе. Срезал иногда опасную карту. Самому Quest for the Gemblades как-то не получалось играть нормально, зато меня она напрягала как-то у противника.

1.10 Зачем брать плохую карту выше средней? Trapmaker's Snare, на мой взгляд, карта абсолютно неиграбельная.

2.5 Думал над раптором и скайфишером, да. Вспомнил высказывания Димы и ко. насчёт того, что Umara Raptor едва ли не лучший коммон - взял его

3.1 Explorer's Scope в этой колоде... ну, скажем, ничего особенного. Лутер, на мой взгляд, лучше.

3.5 Зачем брать карту, которой не буду играть, и даже не буду сайдить? А так срезал неплохой чёрный коммон.

 

/dev/null

ААааа! Жень, что ж ты сразу-то не сказал. Не знал, что с великим разговариваю

Изменено 23 декабря 2009 пользователем DmitryOlenin

[basilis]

Митя, аутфитер очень хорош, особенно если у тебя не один эквипмент первого дропа(а уж мачете - мечта) - дает большой выигрыш по времени. Ну и второй дроп, он всегда второй дроп, если есть возможность вв безболезненно поддержать.

Сейчас нет возможности пересмотреть драфт, помню балос не понравился. ЗАчем его пикать? Мы ниссу отдали, пусть там в зеленом сосед закрепляется, нам же лучше.

Trapmaker's Snare безусловно играбелен (например некоторые сильно агрессивные деки с синим очень хотят получить синюю ловушку). особенно если у тебя опции в походе за ловушкой (например можно сходить за ремувалом - белой ловушкой, можно за баунсом).

Изменено 23 декабря 2009 пользователем basilis

[DmitryOlenin]

Вась, Бэлоса взял в 1.6. Там вообще было как-то напряжно с приличными картами.

Решил, что лучше отдам налево карты похуже

[Hellraizer]

Это чувак, который выиграл PTQ San-Diego в MODO!

лолшто?

это не птку - это цирк был.

 

а наезды уже не первый раз же.

вот теперь все жду когда же он "не опозорит страну" на птшечке.

Изменено 23 декабря 2009 пользователем Hellraizer

[GGame]

Цирк, PTQ... какая разница?

[Magelll]

3.1 Explorer's Scope в этой колоде... ну, скажем, ничего особенного. Лутер, на мой взгляд, лучше.

 

А вот почему ничего особенного?

1) при цунами на столе лишний лэнддроп очень Ok, особенно при существах за 5 в деке

2) уже есть краб и кошка

3) можно возвращать под скайфишера, если его пикнешь

это как минимум. Лутер конечно хороший, но я бы точно трубу брал

[Guf]

Викмар, кстати, тоже драфтовой силой на видео не блистал...по М10 по крайней мере.

 

У меня, впрочем, вообще достижений нет, зато есть вежливость.

 

 

По драфту. Тяжкие бустера с многими опциями.

 

Мне кажется, Мить, ты зря за белый так цеплялся. Выглядит так, будто его еще человека 4 драфтили кроме тебя. Я бы попытался собрать УБ. Хотя так сказать сложно, но черный шел приличный. Да и красный шел

 

В целом хорошая колода, конечно. 2 цунами внушают да и начало в этот раз есть и хорошее начало.

 

Да-да, хукмастеры 8 пиком несомненно означают драку за белый на столе.

 

Мда..не просмотрел внимательно. Но в обратку белый вообще не шел - странно.

 

Да и вообще в бустерах его было мало

Изменено 23 декабря 2009 пользователем Guf

[basilis]

Лутер с круга будет, стол такой. Там он уже с круга приходил.

Викмар и в топе птку изо всех сил сопротивлялся сбору нормальной колоды. Но там семь против одного было, так что было чем выигрывать.

 

Да-да, хукмастеры 8 пиком несомненно означают драку за белый на столе.

Изменено 23 декабря 2009 пользователем basilis

[vikmar]

Просто мы по разному смотрим на мир:

мой тренер по САМБО учил меня никогда не сдаваться, и я обещал ему.

я никогда не айжусь, а сплит еще хуже.

я всегда рад, что могу сыграть с сильной колодой в третьем туре, это и есть лучшая тренировка.

смотри на вещи трезво, ты выложил много драфтов и в каждом огромные косяки,

и даже пропасть между нами - даблкасты с 6тью сорсами, краб 0\2 и т.д.

играть финалы всегда плюсовое действие если ты уверен в себе.

[DmitryOlenin]

vikmar

К сожалению ты не застал времена Страхова/Фирсова.

Тогда было много реально хорошо играющих людей.

Но никто и никогда не позволял себе того, что ты себе позволил.

 

Думаю, что твой тренер по самбо не научил тебя вежливости, а кроме него, вероятно, учить тебя было некому.

Потому пропасть между нами и правда велика.

[Hellraizer]

а тут самбо просто к слову пришлось, или это целенаправленое упоминание для отпугивания потенциальных критиков?

 

если что, то я уже не требую "не опозоривать страну" на птшечке.

[denis andreychikov]

сплитится в финале это кто как любит, неуверенность в деке, в себе, мало финансов или просто с раннего детства привык, я не люблю сплитить обычно, но иногда оппоненты просят, а я не жадный ))).

по пикам

1.6 почему ты взял зелёного парня? ведь предыдущим пиком элементаль сказал что синий открыт, а птица за 2 манки 1/2 некоторые считают сильной картой в формате драфт.

2.1 я почему то подумал что ты возьмёшь 2 тушкам +2+2, она же очень сильна, тем более что у тебя одна есть, надо то пару тушек 2 слота на земле из белого, а синие итак летают. но потом увидел что она вернулась и ... блин вот не думал что такая может пройти круг.

2.3 да, краба я тоже не понял, тут можно было бы взять козла хотя бы )) он же может взлететь

в остальном вроде всё хорошо. полюбому всех нажарил чарджем.

[DmitryOlenin]

denis andreychikov

сплитится в финале это кто как любит, неуверенность в деке, в себе, мало финансов или просто с раннего детства привык, я не люблю сплитить обычно, но иногда оппоненты просят, а я не жадный ))).

Да при чём тут уверенность? Ты же играешь не уверенностью, а колодой.

И играешь, опять же, не со стенкой, которую уверенностью и настроем можно одолеть.

 

При равных, условно, колодах шансы выиграть/проиграть примерно равны, согласен?

Если за столом сплошные имбицилы и ты собрал убер-колоду, то наверное не стоит айдиться.

А если колода обычная, то к чему тратить время?

Такие у меня соображения на этот счёт.

 

Про 1.6 уже писал выше. Про птицу 1/2 был разговор на этом буквально форуме. Карта ниже среднего явно.

2.1 Решил, что хороший эквип мне важнее.

2.3 Pillarfield Ox совсем не хороший. И на круге возвращается без проблем. А к крабу можно подрафтить второго, а то и третьего товарища. Тогда они очень крутые. Да, кстати, по ощущениям... Краб на первый ход в 90% случаев ловит ремувал. А если мы дропаем землю каждый ход с лутера/цунами - есть реальные шансы выиграть миррор на летунах альтернативным способом.

[Weenee]

Да при чём тут уверенность? Ты же играешь не уверенностью, а колодой.

И играешь, опять же, не со стенкой, которую уверенностью и настроем можно одолеть.

 

При равных, условно, колодах шансы выиграть/проиграть примерно равны, согласен?

Не айдится нужно чтобы играть против более сильно оппа с более сильной колодой - это поможет поднять собственный навык игры. Викмар хорошо по этому поводу написал, а ответ был - "ах, меня оскорбили, никто себе этого со времен Страхова не позволял!"

 

И еще, при условно равных колодах чаще выигрывает тот, кто играет лучше. По моему очевидно..

[DmitryOlenin]

Weenee

Ответ был на хамство единственно возможный.

Если для тебя подобного рода обращения - норма, то обсуждать это с тобой бесполезно, не так ли?

 

По-моему очевидно, что MTG - это не шахматы.

Тут довольно многое решает бросок кубика, расклад, получил/не получил бомбу и т.д.

Потому все эти красивые заявления насчёт повышения уровня игры считаю правдой лишь на половину.

[Guf]

А я предлагаю сплититься в 90% случаев.

 

Дело вовсе не в колоде, просто я играю поздно и ХОЧУ лечь спать вместе с женой до часу ночи.

 

Тратить пол часа - 40 минут времени на 2 бустера для меня часто неприемлимо.

 

Насчет улучшения навыка играя с "лучшей" колодой в 3м раунде в МОДО - Вы вообще о чем, ребята?

 

Хотите улучшить навык - играйте драфты в Однороге.

[Weenee]

Weenee

Ответ был на хамство единственно возможный.

Если для тебя подобного рода обращения - норма, то обсуждать это с тобой бесполезно, не так ли?

 

По-моему очевидно, что MTG - это не шахматы.

Тут довольно многое решает бросок кубика, расклад, получил/не получил бомбу и т.д.

Потому все эти красивые заявления насчёт повышения уровня игры считаю правдой лишь на половину.

Ответов на хамство может быть много - бить лицо, объявить человека хамом, проигнорировать. Вспоминать времена дедушки и задавать вопросы "Мальчик, ты с какого района?" - не единственно возможный.

 

Твое рассуждения по поводу того, что решает бросок кубика расклад и т.д. отличаются узостью. Ты, также как и твой опп, можешь проиграть каждую конкретную игру по этой причине, но если ты играешь лучше, то на дистанции количество твоих побед будет больше. И напишу еще раз, играя с сильными соперниками ты повышаешь свой уровень игры.

[Padus]

Просто мы по разному смотрим на мир:

мой тренер по САМБО учил меня никогда не сдаваться, и я обещал ему.

я никогда не айжусь, а сплит еще хуже.

 

А твой тренер по самбо не говорил тебе, что просить оппонента сдаться "чтобы помочь питерским магам" -- это тоже как-то не комильфо?

[fatcat]

имхо, для того кто играет относительно редко, айдится смысла совсем нет, лучше уж сыграть лишнюю партию, тем более это будет скорее всего неплохая дека/оппонент, что всегда интересно.

 

другое дело, что если играть вечером после работы, то уже поздно, и в случае 3-ей игры можно и без рури-рури остаться, что недопустимо поэтому, не взирая на колоду выбор делается в пользу "ХОЧУ лечь спать вместе с женой до часу ночи." ©

[Weenee]

другое дело, что если играть вечером после работы, то уже поздно, и в случае 3-ей игры можно и без рури-рури остаться, что недопустимо поэтому, не взирая на колоду выбор делается в пользу "ХОЧУ лечь спать вместе с женой до часу ночи." ©

Есть мнение, что разрываясь между рури-рури и драфтом рискуешь не получить удовольствие ни от того ни от другого.