M10

[GGame]

Ну будем играться в легкую магию, круто!!! ДАешь молодежь! Клинское, телок и покер!

Нифига она не будет легкая. Стек никуда не делся из игры, а новые навороты с комбатом добавились (и судя по дестачу - еще больше нарастут). Теперь бедным лупоглазам придется привыкнуть к тому что они будут насасывать криво расставив блокеров, например.

[Chiffa]

Так же и с землями: где-то я слышал, что самый сложный вопрос для судьи -- ожоги от пейнушек. Вот и упрощают ситуацию, находя альтернативные пути. Логично.

 

Я даже не могу сформулировать вопрос об "ожоге от пейнушки".

[Guf]

О..точно, круто, все еще сложнее!!!!

 

Даешь Коньяк, сигару и Преферанс!!!

[amarto]

Я даже не могу сформулировать вопрос об "ожоге от пейнушки".

Джааадж! Мой оппонент всю партию не записывал себе ожоги от пейнушек! И вы знаете, один или два его ожога я тоже забыл записать.

[Guf]

Еслли серьезно - не ссаться, в МО с 29 июля вступят новые правила.

 

Ставим везде галочки, собираем казуалльную колоду спорных карт и тестимся. 2 часа - и все понятно.

Жаль, НАЦ раньше )

[shamash]

мне кажется быстро привыкнем ко всем изменениям.

[Padus]

Жуть какая. Ты сам-то понял что написал?

 

Неужели я настолько косноязычен?

 

Поясняю:

 

Spined Wurm 5/4 идёт в атаку.

В блок встают  Thieving Magpie 1/3, Wall of Air 1/5 и  Giant Spider 2/4. Хотят разобрать вурма.

Атакующий игрок распределяет повреждения: одно сороке, три стенке, одно пауку.

Но это нигде не отмечается и никаких немедленных действий за собой не влечёт.

После боя играет пироклазм, и говорит: "умирают все, кроме паука".

А оппонент утверждает, что умерли все, кроме стенки.

 

Поскольку все действия -- очень важные действия, нанесение повреждений -- происходили "в воздухе", то судья может голову сломать над восстановлением ситуации, и ничего не добьётся, даже если он в третьем поколении Шерлок Холмс. А в новой -- несколько упрощённой -- системе такого просто не может произойти!

 

Причём это малоосмысленный пример по базовой редакции.

А ведь происходит это сплошь и рядом.

[Guf]

Мда..ну и пример..прикинь, здесь атакующий игрок ВСЕГДА бывает прав, а оппоненту ворнинг за лажу..

 

И не каких проблем!

[GGame]

Причём это малоосмысленный пример по базовой редакции.

А ведь происходит это сплошь и рядом.

Если у тебя сплошь и рядом один из игроков @мяв@, то это твои проблемы, а не проблемы правил. То что ты сказал разрешается довольно просто.

 

А по новым правилам все будет еще веселее:

У тебя идет в атаку червячок 5/6. У оппа два писюна 1/2, писюна 1/1 и рука не пустая. Расставляй блокеров по самое небалуйся, но без адекватного ответа на ГГ с твоей стороны он просто поменяет ГГ и одного писюна на твоего червячка и выбора захавать двух перцев у тебя никогда не будет.

Изменено 11 июня 2009 пользователем GGame

[Padus]

Я даже не могу сформулировать вопрос об "ожоге от пейнушки".

 

Ух.

Ну не придирайтесь к словам.

Неужели не понятно, что я имл в виду?

 

Поясняю.

 

Довольно сложно бывает проследить за тем, чтобы игроки регулярно списывали себе и друг другу повреждения, наносимые пейн-лендами.

 

Надеюсь, дальнейшие пояснения не требуются?

[Chiffa]

Ух.

Ну не придирайтесь к словам.

Неужели не понятно, что я имл в виду?

 

Поясняю.

 

Довольно сложно бывает проследить за тем, чтобы игроки регулярно списывали себе и друг другу повреждения, наносимые пейн-лендами.

 

Надеюсь, дальнейшие пояснения не требуются?

 

А так же от блоссума, фаллаута, и ещё куча карт, которых надо по фиксить изменениями в правилах...

 

Если игроки "забывают" соблюдать правила - то изменить правила - это конечно выход.

[Padus]

Если у тебя сплошь и рядом один из игроков @мяв@, то это твои проблемы, а не проблемы правил. То что ты сказал разрешается довольно просто.

 

А по новым правилам все будет еще веселее:

У тебя идет в атаку червячок 5/6. У оппа (...) и выбора захавать двух перцев у тебя никогда не будет.

 

1. Вопрос не об адекватнности игроков. Вопрос о том, что такие ситуации легко возникают и с той или иной степенью кривизны решаются. А в новом варианте они И ВОЗНИКАТЬ НЕ БУДУТ! И это -- хорошо.

 

2. Ну, не будет у меня возможности "захавать двух перцев" по новым правилам. Ну и что? Немножко другие правила, не более того. Как известно, в шахматах довольно долго существовала "ферзь всяческая" -- ферзь, который мог ходить и как конь, буквой "Г". Потом этого ферзя поэрратили. Узнав об этом, Капабланка застрелился. От этого шахматы перестали существовать?

 

Не вижу, из за чего тут стулья ломать. Вижу -- наоборот. Игра стала очевидней (ну и проще, да). То, что она стала очевидней -- идёт на пользу игровому процессу. Вот и всё.

[Padus]

А так же от блоссума, фаллаута, и ещё куча карт, которых надо по фиксить изменениями в правилах...

Если игроки "забывают" соблюдать правила - то изменить правила - это конечно выход.

 

Да. Это выход.

И карт таких в дальнейшем не выпускать.

Чем визарда и занимаются.

 

Поймите же, они не только об игроке думают. Они думают об игре, о поднятии её популярности, а не о том, чтобы вам -- "старым и уважаемым" -- было комфортнее продолжать в неё играть.

[Chiffa]

Не вижу, из за чего тут стулья ломать. Вижу -- наоборот. Игра стала очевидней (ну и проще, да). То, что она стала очевидней -- идёт на пользу игровому процессу. Вот и всё.

 

Простота игры - не идёт ей на пользу. А если упрощать и упрощать то придём к колоде в 36 карт и игру начинает тот у кого козырная шестёрка.

[GGame]

То что ты тут перечисляешь как правило сводится к тому что кто-то из игроков некрофит (возможно сознательно). Новые правила им этого делать не помешают. То есть такие ситуации будут возникать, просто с другими кусками правил (например никто не мешает забыть/напутать как были расставлены блокеры).

 

Новые правила нифига не стали простыми и очевидными (местами стали, местами наоборот, в сумме - скорее нет чем да). Они поменялись. Стулья ломать из-за этого действительно не стоит, но и херню про упрощение точно так же не стоит пороть.

Изменено 11 июня 2009 пользователем GGame

[Guf]

Интересно с ферстрайком...

 

Ждем ***яллок от визардов и новую карту типа:

 

R

 

Power fanatic

 

First strike

 

sac Power fanatic. Power fanatic deal 1 dmg to tgr creature or player

 

I know, know my old brother can't kill bear....But I CAN!

 

1/1

[Chiffa]

Да. Это выход.

И карт таких в дальнейшем не выпускать.

Чем визарда и занимаются.

 

Поймите же, они не только об игроке думают. Они думают об игре, о поднятии её популярности, а не о том, чтобы вам -- "старым и уважаемым" -- было комфортнее продолжать в неё играть.

 

Действительно..взяли и переиздали бол...

 

я не вижу, как эти изменения в правилах поднимут популярность игры...

Они, что будут кричать на всех углах "наши правила стали проще! вместо 320 страниц правил теперь 310 и ещё 10 страниц описывающих как работают старые карты"

Подними посты выше..уже писали, что кухонные игроки ,как бегали в атаку крича на кричу - так и будут бегать...а тот процент кто приходит к турнирам - всё-равно начинает постигать правила. и эти изменения ничтожный процент упрощения по сравнению с правилами, которых не коснулись.

Понятно, что визарда ничего не услышат и сделают как хотят, а мы будем хавать, но при этом пусть не прикрываются, что они упрощают игру, так как система блоков с учётом дестача стала запутаней...а ещё пусть объяснят про фирстрайк...

[Chiffa]

Интересно с ферстрайком...

 

Ждем ***яллок от визардов и новую карту типа:

 

R

 

Power fanatic

 

First strike

 

sac Power fanatic. Power fanatic deal 1 dmg to tgr creature or player

 

I know, know my old brother can't kill bear....But I CAN!

 

1/1

 

я только что о таком подумал))))

[Sol]

Magic, like love, is now a battlefield © Zvi - МЕГА

[Padus]

Капабланка не стрелялся.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%BD%D0%BA%D0%B0

 

 

Да я пошутил...

Когда Капабланка играл, афаик, вопрос с ферзём уже давно был приведён к общему знаменателю.

[Cubic]

Да. Это выход.

И карт таких в дальнейшем не выпускать.

Чем визарда и занимаются.

Что самое интересное, да, это в самом деле выход. Ибо давно известно, что лучшие законы те, которые выполняются как само собой разумеющееся, а не те, которые приходится заставлять соблюдать.

Но вот только отмазка всё равно гнилая - новички чаще всего нарушают совсем другие правила, а никак не раздачу повреждений через стек.

А если вот так абсурдно подгонять законы под действительность, то можно докатиться до того, что начнём упрощать правила письменности. Ишто мы палучем вризултати?

 

R

 

Power fanatic

First strike

sac Power fanatic. Power fanatic deal 1 dmg to tgr creature or player

I know, know my old brother can't kill bear....But I CAN!

 

1/1

 

Великолепно! Аплодировал стоя!

Изменено 11 июня 2009 пользователем Cubic

[EpicWinner]

Зви всё правильно написал. Кстати, правила комбата почти скопипастщены из игры "Демиурги", только там блокирующий выбирал порядок, а тут атакующий. Да, дэмеджа в стек там тоже нет (как и стека).

[Summoning]

http://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A...p;D=1&P=313

[Airmage]

Я не понял, а между "первым ударом" и "вторым" есть пауза для спеллов и абилок? Т.е. этот улучшенный фанатик сможет посачиться куда то? Из измененных правил это совсем неясно.

[GGame]

На бордах стаф говорит что будет пауза. Так что это более чем вероятно.