Metallworker Stax

[MaoX]

Всем привет. Сейчас занимаюсь по мере возможностей тестированием стекера с металлвокерами и палками доминации. Предлагаю вашему вниманию лист:

 

Metallworker Stax +

Lands - 25

4 Ancient Tomb

4 City of Traitors

4 Wasteland

4 Darksteel Citadel

4 Mishra's Factory

4 Seat of the Synod

1 The Tabernacle at Pendrell Vale

 

Creatures - 6

4 Metalworker

1 Platinum Angel

1 Sundering Titan

 

Spells - 29

4 Mox Diamond

4 Chalice of the Void

4 Trinisphere

3 Staff of Domination

3 Crucible of Worlds

3 Smokestack

1 Stroke of Genius

4 Ensnaring Bridge

3 Bottled Cloister

 

Sideboard

3 Tormod's Crypt

4 Sphere of Resistance

3 Pithing Needle

3 Defense Grid

2 Powder Keg

 

Platinum Angel - может игру затянуть, может выйграть, в целом хороший;

Sundering Titan - просто винкон;

Stroke of Genius - во-первых можно дроваться неплохо, если есть воркер, но нет палки, во-вторых если есть и воркер и палка то это чтобы оппонента убить насовсем;

Ensnaring Bridge + Bottled Cloister - комба, для того чтобы от туш отбиваться.

 

Остально понятно все вроде зачем и почему. Да, если кто в МВС захочет потеститься против такого - пишите) Отзывы в этой теме тоже рад буду почитать.

Изменено 24 марта 2010 пользователем MaoX

[Maxim Nazarenko]

Сингловый Karn, Silver Golem не нужен?

И мне всё интересно - кто-нибудь тестил Lodestone Golem в МеталлСтаксе и каковы результаты?

Tangle Wire очень неплохая опция, загибает оппа только так.

Zuran Orb в сайде неплохо смотрится.

[Alarm]

Имхо Tangle Wire как и все хорошее имеет свойство заканчиваться.Обычно на ход его хватает в ранней игре, тут и так ранних опций хоть отбавляй.

[Antalis]

У нас тут тоже один товарищ пробует стаксом жарить. Исходя из наблюдений за его попытками:

1) Клостер = "хороший" способ навсегда потерять ключевые карты. Особенно после сайда. Мне не нравится.

2) Карн просто божественен. Особенно с лодовым големом.

3) Сферу я бы положил в мейн вместе с големом. Тогда и тангл заиграет значительно лучше.

4) Строчка в качестве финиша ничем не лучше мастикоры. В любом другом качестве - хуже. Подроваться с неё тоже будет не так-то просто.

5) Руины академии забыты незаслуженно.

6) Ставка исключительно на комбу воркер+стафф мне кажется ненадёжной. Воткнёт реаниматор на первый ход своего платинового ангела - что будем делать? Майндслейвер, мастикора, хотя бы кег в мейне...

7) Табернакул несомненно крут, но как ты его поднимаешь?

8) Есть сомнения насчёт титана. Не оверкил ли?

[ultra]

А тфк плоха только тем, что синей маны часто нет и она маны с металворкера не дает?

[Julegg]

Мб дупликант и трискелион?

[LasVegas]

Всё круто, но вдруг убьют металворкера? С воркером всё круто, раскастываемся, и потом веселье с посохом. А вот без него, колода похуже стэкера(который неочень),что делать то?

Изменено 24 марта 2010 пользователем LasVegas

[ultra]

Ну я вот только что поиграл с 4мя мейновыми сферами и 4мя новыми големами. Во-первых каждая из них говорит, что оппонент замучается убивать воркера, особенно учитывая наши вастланды, а во-вторых голем умеет атаковать, причем аж на 5, что очень и очень круто.

[Exhume]

тещу такую последние наверно месяца 3

от себя хочу добавить что ангел, титан и бутылка лишнее.

строчка тоже лишняя

танглвайр богкарта

сферы резистанса не нужны вообще.

Карн нужен ибо нужен!

 

 

тестил с големами, но это уже другая колода, там металворкер не нужен )))

 

с такими манакостами кеги жизненно необходимы в мейне.

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] колода интересная но после сайда живёт проблемно.

 

насчёт земель кстати у меня есть небольшие свои авторские техи

ситофсинод без строчки ничего не делает и даёт 1 ману.

в метагейме наполненном мерфолками мутаволты лучше мишек.

цитадель тоже 1 ману даёт (

1 табернакла? если уж и играть ей то в 4.

Изменено 24 марта 2010 пользователем Exhume

[dmitry medvedev]

На бесконечной мане убивать можно не строкой, а трискелионом с поддержкой равагера - они хоть сами по себе что-то делать умеют.

А вообще, без воркшопа металворкер - хлам. Если втыкаем его на первый, то он не защищен от сворда-болта и в руке у нас осталось три карты, из которых часть, возможно, и не артефакты вовсе. Если мулиганимся, то вообще труба, палку никогда не запустим.

[ultra]

На бесконечной мане мы ставим всю деку, чтобы оппоненту все спелы стоили +8, и ставим карна, следующим ходом выигрываем. Ну либо просто големами выигрываем.

Мб вставить сюда плавилку?

[LasVegas]

К чёрту синий и строку, лучше белый и гедон.

Мб вставить сюда плавилку?

Кост совсем неподъёмный будет, 4 синода то и 4 мокса. Если манабазу перекроить тока

Изменено 24 марта 2010 пользователем LasVegas

[Exhume]

На бесконечной мане убивать можно не строкой, а трискелионом с поддержкой равагера - они хоть сами по себе что-то делать умеют.

А вообще, без воркшопа металворкер - хлам. Если втыкаем его на первый, то он не защищен от сворда-болта и в руке у нас осталось три карты, из которых часть, возможно, и не артефакты вовсе. Если мулиганимся, то вообще труба, палку никогда не запустим.

 

на бесконечную ману можно погейнить миллион жизней и сидеть смотреть на оппа. либо поставить карна, проесть мосты под смокстак и жоско навалять стаками, тринисферами и крусиблами.

 

К чёрту синий и строку, лучше белый и гедон.

 

Кост совсем неподъёмный будет, 4 синода то и 4 мокса. Если манабазу перекроить тока

 

белый и гедон это уже другая колода помоему

Изменено 24 марта 2010 пользователем Exhume

[LasVegas]

О да, 4 земли и 1 карта, совсем другая дека)

[Sphynxx]

[off]я нуб[/off]

а Goblin Welder в таких деках не играют уже?

[Exhume]

О да, 4 земли и 1 карта, совсем другая дека)

 

не ну если ты предлогаешь играть синглтоном гедона на 8 цветных источников то ок конечно та же колода, только с 5ю картами которые ничего не делают

 

 

[off]я нуб[/off]

а Goblin Welder в таких деках не играют уже?

 

ну в других играет наверно. тут им крутить разьве что танглвайры.

Изменено 24 марта 2010 пользователем Exhume

[Requiem]

[off]я нуб[/off]

а Goblin Welder в таких деках не играют уже?

 

Велдером играли в колодах с Survival of the Fittest, в полторашных Стаксах им никогда не играли.

[MaoX]

Так. Хорошо, что тема не осталась незамеченной. Попробую прокомментировать высказанные тут замечания))

 

Сингловый Karn, Silver Golem не нужен?

 

Я слабо могу себе представить Карна в роле финишера в такой деке. Наивно надеятся на то, что упинаешь соперника крусиблами или сокстеками. Уверен, что есть опции лучше. Просто надо тестить.

 

Tangle Wire очень неплохая опция, загибает оппа только так.

 

В винтаже я представляю как это работает. Мы наваливаем чалисов, моксов и прочего хлама, потом говорим воркшоп-тангл вайр и сидим радуемся, а в легаси нам наваливают земля-кошка-земля-тармо или что-то в этом роде, мы ставим провода и что? Мы сами не имеем возможности воспользоваться тем преимуществом, которое дают провода. Надо играть, действительно, големами, сферами сопротивления, Карном, может даже равагерами и трискелионами, чтобы иметь такую возможность.

 

Клостер = "хороший" способ навсегда потерять ключевые карты. Особенно после сайда. Мне не нравится.

 

На мой взгляд при правильной игре эта карта - читый КА, тем более синергия с энснейринг бриджем. Безусловно, можно и пострадать от неосторожного обращения, но я все же считаю что оно того стоит.

 

4) Строчка в качестве финиша ничем не лучше мастикоры. В любом другом качестве - хуже. Подроваться с неё тоже будет не так-то просто.

 

Что за мастикора? Не помню ни одной мастикоры, которая бы делала в этой деке тоже самое что строчка.

 

Всё круто, но вдруг убьют металворкера? С воркером всё круто, раскастываемся, и потом веселье с посохом. А вот без него, колода похуже стэкера(который неочень),что делать то?

 

Ну... видимо колоду сделать такой, чтобы кроме металлворкера ей было что еще предложить. В моем варианте - это план типа того, которым играет стекер. Минусом безусловно является то, что в таком ключе колода хуже стекера, но зато с металлворкером мы можем практически моментально выйграть. Как альтернатива - играть в план типа колоды 5/3 с уже упомянутыми големами, сферками и т.д.

Изменено 24 марта 2010 пользователем MaoX

[ultra]

Ну вроде стакеру надо как можно больше вариантов раковых раздач. ( сфера у меня = сфер оф резистанс, а трини это трини)

То есть это

1) чалис(трини) воркер стафф

2) чалис(трини) воркер + вся рука типа смокстак-крус ну или голем-голем, любой вариант автовин

3) просто фаст крус + смокстак ( + годс ай, гейт то рейкай маст хев пару штук в деке)

4) чалис(трини) сфера голем ну и все

ну и любой вариант где просто сферы + големы очень сильно стопает оппонента, так что можно до чего-то додроваться

вобщем тк больше в колоде ничего нет, то любой вариант очень сочный

стафф под сферами и големами умеет мануально дроваться в то, что нужно и тапать существ, что тоже неплохо

ну + можно положить какую-нить разорман мастикору, чтоб спокойно убивать мелочь, да и гойфа она вроде блочить умеет

 

вобщем самый напряжный матч получается с зуу и виалами вроде. синим играть против миллиарда сфер совсем невкусно, комба вообще у нас выиграть не может никак

[Exhume]

Ну вроде стакеру надо как можно больше вариантов раковых раздач. ( сфера у меня = сфер оф резистанс, а трини это трини)

То есть это

1) чалис(трини) воркер стафф

2) чалис(трини) воркер + вся рука типа смокстак-крус ну или голем-голем, любой вариант автовин

3) просто фаст крус + смокстак ( + годс ай, гейт то рейкай маст хев пару штук в деке)

4) чалис(трини) сфера голем ну и все

ну и любой вариант где просто сферы + големы очень сильно стопает оппонента, так что можно до чего-то додроваться

вобщем тк больше в колоде ничего нет, то любой вариант очень сочный

стафф под сферами и големами умеет мануально дроваться в то, что нужно и тапать существ, что тоже неплохо

ну + можно положить какую-нить разорман мастикору, чтоб спокойно убивать мелочь, да и гойфа она вроде блочить умеет

 

вобщем самый напряжный матч получается с зуу и виалами вроде. синим играть против миллиарда сфер совсем невкусно, комба вообще у нас выиграть не может никак

 

виали дико парят кстати

если раздача аля чалис трини крусибл - то держим любую впринципе деку которая мейном нам ничо не может убить

 

кстати тестирую щас колоду где 4голема4джагернаута2майндлесаутоматона1карн и впринципе тот же комплект но лишь без палок и воркеров.

играет впринципе так же. я бы даже сказал точно так же.

тестировал ещё с синим на тезерете, но это какой то вот это да, ибо там без ключей и маленьких артов играть сложно очень, а они подразумевают туповатые раздачи аля ключ остров мох мох ситофсинод и мост со стакером.. и там надо ещё курсед тотемами играть обязательно хотябы в 1.

Изменено 24 марта 2010 пользователем Exhume

[ultra]

Ну с мейном еще вроде понятно, мне не ясно, что надо в сб класть. Миллиард кеглей эт понятно, если играть големами и сферами дефенс гриды ну ваще не нужны наверно, крипты штучки 3, иголки надо ли? типа против мерфолков менять чалисы на иголки? Сделать вторым цветом красный и сайдить пироклазмы/фаерспауты? гостли призоны вроде похуже, тк нет геддонов. Чет не очень понятно все это(

 

( гобло без виала вообще не может ничего покастить через сферы с големами, ток надо как-то остановить лакея, но вроде фактори и воркеры с големами справляются)

Изменено 24 марта 2010 пользователем ultra

[Exhume]

Ну с мейном еще вроде понятно, мне не ясно, что надо в сб класть. Миллиард кеглей эт понятно, если играть големами и сферами дефенс гриды ну ваще не нужны наверно, крипты штучки 3, иголки надо ли? типа против мерфолков менять чалисы на иголки? Сделать вторым цветом красный и сайдить пироклазмы/фаерспауты? гостли призоны вроде похуже, тк нет геддонов. Чет не очень понятно все это(

 

( гобло без виала вообще не может ничего покастить через сферы с големами, ток надо как-то остановить лакея, но вроде фактори и воркеры с големами справляются)

 

Quicksand друг лакея кстати ок

вместо скажем синодов если решили не играть цветами

Кристал Вейн ок вместо андестрактбл 1мановых. больший шанс сказать ранний критичный спел какой нить. с крусиблами вообще от души.

 

сайд мне видится из иголок, если играем големами то курседтотемы, крипты/релики, кегли если не играем в мейне, синие ловушки мб правда с комбой наверно и так всё гут. может быть даже скролы кстати годны будут, может быть те же самые големы если ими в мейне не играем. можно даже мостов до комплекта если в мейне не комплект. можно калтропс

[Alarm]

Меня вот с момента моей игры за афню против драгон стомпи интересовало что делать с шаттеринг спри, ну или там с дидом, ибо после оного даже земелек тут может не остаться.

[ultra]

Проблема, если убирать синоды и цитадели, что металворкер будет плохо работать без них. Мосты без волкера хуже, тк мы не можем моментально раскастить руку ( Вот если мастикорами играть, тогда можно и мосты сайдить, да

 

Эээ, пердид против стакера покастить в миллиард раз сложнее, он будет стоить минимум 4 маны + наши вастланды и смокстаки.

Изменено 24 марта 2010 пользователем ultra

[Exhume]

Меня вот с момента моей игры за афню против драгон стомпи интересовало что делать с шаттеринг спри, ну или там с дидом, ибо после оного даже земелек тут может не остаться.

 

ну землями умирающими от пердида мы играть не будем

а шатеринг спри да, парит

как и многие другие картонки которые убивают все артефакты.

 

Проблема, если убирать синоды и цитадели, что металворкер будет плохо работать без них. Мосты без волкера хуже, тк мы не можем моментально раскастить руку ( Вот если мастикорами играть, тогда можно и мосты сайдить, да

 

ну артефактов у нас и без земель навалом впринципе. и без них неплохо комба собирается.

Изменено 24 марта 2010 пользователем Exhume