Jund

[DmitryOlenin]

У меня такое ощущение, что тут подраздел кэжуал-раздела.

 

Какое тело с кикером тебе неприятно с каскада? Гоблин?

Он едва ли не лучшая карта, которую можно получить с каскада.

Особенно если не кастить эльфа надёжно на 4х манах.

 

 

А теперь по теме. Кто-нибудь уже пробовал играть с мужиками 15/15?

Там вообще выиграть нельзя совсем никак?

Только если оппоненту чудом не дадут полиморфа с прикрытием контры или зелёной ловушки?

[Domovoy]

Против Полиморфа,есть глупый вариант держать в сайде вулканик фалаут - не контрится, всем по 2 раздает,но против раскачки +4/+4 конечно не поможет. Также пока пробую Консум Вапор, дюресы и джанд чармы (в режиме пироклазма),но нет увенности в каком количестве данные карты стоит в сайде держать и стоит ли вообще

 

2 Agent: ты попробовал, сам увидел чего тебе не хватает - так оптимизируй свой билд так как ты считаешь нужным, никто же не говорит что надо принимать как аксиому

Изменено 17 мая 2010 пользователем Domovoy

[agent_load]

У меня такое ощущение, что тут подраздел кэжуал-раздела.

 

Какое тело с кикером тебе неприятно с каскада? Гоблин?

Он едва ли не лучшая карта, которую можно получить с каскада.

Особенно если не кастить эльфа надёжно на 4х манах.

 

 

А теперь по теме. Кто-нибудь уже пробовал играть с мужиками 15/15?

Там вообще выиграть нельзя совсем никак?

Только если оппоненту чудом не дадут полиморфа с прикрытием контры или зелёной ловушки?

 

эм ... играя с аро декой ты будешь сидеть и ждать что тебе придёт 5 манка чтобы скастить эльфа и получить (вдруг получить) гоблина с кикером. По моему мнение это ни чють не лучшая карта с каскада. Против разных дек эта карта играет по разному:

1) Зловещий полмформ - ну паренёк 2/1 и всё ... уже лучше блайтинг или болт/терминейт.

2) УВ, как бы хорошо ... но его чаше контрят чем он успевает что то сделать (и играя против УВ надо обязательно ждать 5-ой манки и касатить эльфа с ожиданием рунабластера с какером )

3) Тап аут - паренёк 2/1 спасёт нас). Тут уж лучше джандчарм)

4) Джанд - ну тут с кикером он рулит это правдно)

5) вампиры, БР - ну если это БР то да хорошо убрать стабилайз, а вот если это Вампиры то это довольно таки бесполезная кара с каскада.

 

Я просто высказал своё мнение (если это флуд можно удалить)

 

А если по делу. Играя против морфа выходов 2:

1 и наиболее реальный - дождаться затапки ОПП и сыграть 1 геморой на полиморфа, а 2 на ловушку.

2 70% что не сработает - забить ОПП кричами , по пути отстреливая всё что он пытается вывести под полиморфа (желательно успеть до зелёной ловушки).

Изменено 17 мая 2010 пользователем agent_load

[amarto]

эм ... играя с аро декой ты будешь сидеть и ждать что тебе придёт 5 манка чтобы скастить эльфа и получить (вдруг получить) гоблина с кикером. По моему мнение это ни чють не лучшая карта с каскада. Против разных дек эта карта играет по разному:

Если что, ВСЕ, ВОТ ВООБЩЕ ВСЕ игроки джандом еще полгода назад научились кастить бладбрейда в пяти манах, чтобы доплачивать кикер за гоблина. Говорят, это самая лучшая тактика в мирроре была на тот момент, а сейчас можно так всякие контроли певеводить еще.

[agent_load]

Если что, ВСЕ, ВОТ ВООБЩЕ ВСЕ игроки джандом еще полгода назад научились кастить бладбрейда в пяти манах, чтобы доплачивать кикер за гоблина. Говорят, это самая лучшая тактика в мирроре была на тот момент, а сейчас можно так всякие контроли певеводить еще.

 

Сорри, я имел ввиду Ред или БР или ГР. По джанду с отписал ниже (согласен на 100%, что в мирроре это очень ценная карта, но при игре с контролем не всегда ГУД)

И ещё: да можно ждать 5 манки для эльфа (если знаешь что у тебя в колоде рунбластеры), но ты теряешь в теме и получаешь в лоб того же эльфа с блайтингом или тринаксом в комплекте.

Изменено 17 мая 2010 пользователем agent_load

[amarto]

Сорри, я имел ввиду Ред или БР или ГР. По джанду с отписал ниже (согласен на 100%, что в мирроре это очень ценная карта, но при игре с контролем не всегда ГУД)

А колоннады типа тебя не парят? Гоблин - это, между прочим, отличный ремувал!

[agent_load]

А колоннады типа тебя не парят? Гоблин - это, между прочим, отличный ремувал!

 

Парят, но не так как дежйсы, эуспит или эти ГЕДИОНЫ ДЖУРА! Лучше уж с каскада зарядить в эту ... блайтингом или получить треминет/десмарка (убить стенко/лев/кор-огнеход).

 

"Вот играл недавно.

Против меня стенка: 0/4, гедеон 4, джуси 3.

У меня: 2 рунбластера (один из них убил стабилайз земельку).

Играю: Эльф-кскада-демсарка(в стенку 0/4 в стенку), 2 бластера в гедеону, эльф в джуси. Через 2 хода ОПП говорит гг и выходит.

Финал 2/0 победа над УВ )".

Изменено 17 мая 2010 пользователем agent_load

[Cleric]

простите, но я ничерта не понял :(

[agent_load]

простите, но я ничерта не понял :(

 

Значить сообщения с № 75 можно убрать в казуал, так как там начался откровенный флуддинг и споры по поводу крутости рунбластера с касдака эльфа.

[Aviabahtn]

agent_load клевый

[agent_load]

agent_load клевый

 

Хм странно ... в теме флуд, а не переносят. Ну лдано на всё воля админофф)

Изменено 17 мая 2010 пользователем agent_load

[Epic]

Нигде листов вменяемых с венджевайнами нету?

[agent_load]

Нигде листов вменяемых с венджевайнами нету?

 

вменяемых не видел, всякие "неудачные" идеи листов проскальзывали.

[Avatarbl4]

А теперь по теме. Кто-нибудь уже пробовал играть с мужиками 15/15?

Там вообще выиграть нельзя совсем никак?

Только если оппоненту чудом не дадут полиморфа с прикрытием контры или зелёной ловушки?

Выиграть можно, но нужно очень аккуратно тапаться. На Эмракула в принципе пофиг, есть Consuming Vapors же, Иона на чёрный - тварь ужасная, но ответив Зигангом вполне можно порейсить успеть (тут от стола, конечно, зависит). Если на стол вылазит блоссом - желательно грохнуть его тут же, болт или терминейт на руке - всегда хорошо, а 2 штуки - черезвычайно велика вероятность, что Полиморф сказан не будет. По поводу сайда - дюресс, геморрой, вапорс.

[cpgrl]

Хочу поделиться своими впечатлениями и результатами прошедшего в этот уикенд ПТК Амстердам, собравший 55 человек.

Мне удалось сделать топ8 джандом, сыграв швейцарку 4-1-1 и заняв 6ое место по стендингам. Четвертьфинал я проиграла Дмитрию Медведеву, также игравшему джандом.

 

Что касается листа, решила отказаться от кобр, с которыми я отобралась на нац, сыграв 4-0-2, и вернулась к вполне стандартному листу, разве что без драконов.

 

+

Spells

2 Garruk Wildspeaker

4 Bloodbraid Elf

4 Putrid Leech

3 Siege-Gang Commander

4 Sprouting Thrinax

4 Lightning Bolt

2 Terminate

4 Blightning

4 Maelstrom Pulse

3 Rampant Growth

Lands

2 Dragonskull Summit

3 Forest

2 Lavaclaw Reaches

3 Mountain

4 Raging Ravine

1 Rootbound Crag

4 Savage Lands

3 Swamp

4 Verdant Catacombs

 

 

1 тур: Павел Зиновьев, Boss Naya

 

Первую партию плохо помню, запомнились лишь постоянные каскады в рампант, никак не могла поднять ремувал на Бенслеера, приходилось рейсить, но в итоге ее я проиграла. 0-1

Начинаю с муллигана, кипаю руку с тремя пияками, форестом, свампом и рампантом. Пиявки сделали свое грязное дело буквально за 5 минут. 1-1

В третьей ходила в атаку только Равином, им и убила в итоге, подняв пульс в Кора-Фаервокера. 2-1

1-0

 

2 тур: Александр Рыжов (?), Jund

 

В первой покипала объективно плохую руку, за всю партию не смогла поднять зеленого сурса и проиграла. 0-1

Во второй очень бодро зашла, детали не запомнила, к сожалению. 1-1

В третьей я увидела оппонентских сайдовых оленей. У меня на столе пиявка и тринакс, в руке еще пиявка. Думаю – ну, классно... но топдекаю болт, что в дальнейшем позволяет мне без особых препятствий выиграть матч. 2-1

2-0

 

3 тур: Богдан Волостригов, UWr planeswalkers

 

В первой Богдан муллиганился до 5, но, надо отметить, мне пришлось разделываться с двумя джейсами и словить три паса, однако Гаррук выиграл мне партию. 1-0

Во второй было тяжелее, меня пофлудило на ману, поскрючило на цвет, благодаря Морям, но

удалось в нужный момент поднять Гаррука, когда единственное, что я могла покастить, был именно он, ну и в лейтгейме на инстантной скорости (ладбрейдами и руинбластерами) удалось выиграть. 2-0

3-0

 

4 тур: Александр Семкин, Jund

 

В первом туре я муллиганюсь до 5, Саша мне говорит 2 блайтинга, не оставляя мне шансов. 0-1

Во втором туре опять муллиган до 5, я расстраиваюсь, заветная победа и дальнейшие айди уже не выглядят столь близкими, еще и духота, и головная боль на протяжении всего турнира, но что делать – до 4х не хотела муллиганиться, покипала руку с одной землей, двумя тринаксами, руинбластером, последний спелл не помню. И что же тут происходит – я топдекаю исключительно земли, быстро раскастовываюсь, и успеваю сломать руинбластером единственный черный сурс Саши на тот момент. В итоге и выигрываю эту партию. 1-1

Третья началась без муллигана, что уже вселяло уверенность, но ошиблась, неверно найдя землю с рампанта, когда уже нашла, тут же поняла ошибку, но Саша не дал откатить, хотя, конечно же, надо было звать судью, т.к. шафлиться я еще не закончила на тот момент. В итоге, эта ошибка и стоила мне партии. Я бы успела сломать Саше единственный зеленый сурс, и там бы он уже не смог выиграть. 1-2

3-1

 

5 тур: Алексей Осипов, UW Tapout

В первой партии Леша муллиганится до 5 (думаю, матч плохой, но где-то я это уже видела..). В общем, так оно все и вышло, первую партию мы сыграли довольно быстро. 1-0

Вторая партия была очень напряженной. Мне удалось свести Лешу до 2 хитов, но он успел обложиться Элспетом, токенами с Матриал Куп, стенкой 0/4 и Бенслеером, плюс две Колоннады, у меня пустой стол, пульсом убиваю Бенслеера, говорю Consuming Vapors, Леша жертвует токена, и у меня становится 9 хитов, что не позволяет мне умереть от атаки Колоннадой и токеном с полетом, я остаюсь в хите, топдек блайтинга меня спасает, но – увы – нет. 1-1

В третьей я успеваю сломать Леше землю в ранней игре, что явилось ключевым моментом в моей победе. Детали уже не помню. 2-1.

4-1

 

Стендинги перед 6 туром – я 4ая и 1ая среди игроков с 12ю очками. Теперь главное, чтобы не попарили вниз.

 

6 тур: Уильям Хьюлинг, Polymorph

 

Естественно, ID для меня в такой ситуации самый лучший вариант, его я и предлагаю дружелюбному американцу. Он, недого думая, соглашается, хотя его прохождение в топ не было столь очевидным.

4-1-1

 

Четвертьфинал: Дмитрий Медведев, Jund

 

Я проигрываю кубик и начинаю с муллигана. Не помню деталей, но мейновые руинбластеры оказались очень засадными. 0-1

У меня был весьма удачный расклад: два тринакса, распавшиеся на сапролингов и Гаррук с 4ью каунтерами уже намекают, но Дмитрий болтом оставляет на Гарруке 1 каунтер, не позволяя срезолвится Оверрану, далее ему удается отблокаться и остаться в хите, но больше он ничего не смог сделать. 1-1

Я оставляю, можно сказать, голдфиш: 2 руинбластера, 2 рампанта, земли и, по-моему, бладбрейда. Но оппонент дропал исключительно базовые земли, на которых без особого труда покастил двух подряд Зиггангов. Тут я уже ничего не могла сделать. 1-2.

 

В общем, впечатления от турнира, конечно же, крайне положительные. Особенно приятно было выиграть у объективно плохих матч-апов для Джанда. Что касается деки, могу сказать, что Джанд действительно та дека, которая может выиграть абсолютно любой матч с абсолютно любой декой, вопрос лишь в том, получится или нет .

[Кирдман]

Спасибо за отчет.

А сайдборд дописать можно?

[amarto]

Спасибо за отчет.

А сайдборд дописать можно?

Готов поспорить на небольшую сумму денег, что она не согласится)

 

 

на эмаркуля пофиг? ну не знаю ну не знаю) он 15/15 при касет даёт ещё ход для опп)

Говорят, джанд обычно все же успевает выиграть до того, как там начнут Эмракулов хардкастить.

[Кирдман]

А) Я думал может забыли просто сайдборд.

[cpgrl]

Спасибо за отчет.

А сайдборд дописать можно?

 

 

Готов поспорить на небольшую сумму денег, что она не согласится)

 

Валера,

 

Сайдборд не хочу указывать, извиняйте=)

[Epic]

ну 2 вапорса, 4 руинбластера там есть

[PrEvil]

 

Что касается листа, решила отказаться от кобр, с которыми я отобралась на нац, сыграв 4-0-2, и вернулась к вполне стандартному листу, разве что без драконов.

 

 

так почему ты все таки отказалась от кобр, если до этого сыграла турнир без поражений с ними?

 

да простит меня Маша, я подглядел ее сайд во время сайдбординга в четвертьфинале.

там было как то так:

 

4 руинбластера

3 когтя

3 вейпорса

3 иголки

2 десмарки

 

кстати как ты считаешь, иголки реально круче дюреса?

[DmitryOlenin]

Слушайте, а кроме того что "А разве 4 иголки в сайде не переводят эту деку?", чем хороши иголки в принципе?

Против UW врас не скидывают, против Open tha Vaults не делают вообще почти ничего, против полиморфа вроде тоже.

 

Avatarbl4

Выиграть можно, но нужно очень аккуратно тапаться. На Эмракула в принципе пофиг, есть Consuming Vapors же, Иона на чёрный - тварь ужасная, но ответив Зигангом вполне можно порейсить успеть (тут от стола, конечно, зависит). Если на стол вылазит блоссом - желательно грохнуть его тут же, болт или терминейт на руке - всегда хорошо, а 2 штуки - черезвычайно велика вероятность, что Полиморф сказан не будет. По поводу сайда - дюресс, геморрой, вапорс.

2 ремувала при открытой мане (нам же надо давить, иначе нам просто скажут токена, 2 раза отконтрят, а в свой ход скажут полиморф на n-ый ход) - это фантастика.

На эмракула не пофиг - вапорсов в мейне нет. Или мы по-умолчанию считаем, что мы проиграли первую?

 

Насчёт сайда тоже неясно. Обычно приходит Иона, вапорсы не работают вовсе.

Дюресс выкидывает 1 угрозу из миллиона, там же половина деки поиск.

Геморрой даже если чудом будет можно - ты его скажешь в полиморф, а получишь зелёную ловушку.

 

Этот матч кто-нибудь тестил? Мне просто он кажется чем-то вроде 20-80. Причём сайд положения почти не меняет.

Неужели нет пути и будущего нет?

Изменено 18 мая 2010 пользователем DmitryOlenin

[PrEvil]

Слушайте, а кроме того что "А разве 4 иголки в сайде не переводят эту деку?", чем хороши иголки в принципе?

Против UW врас не скидывают, против Open tha Vaults не делают вообще почти ничего, против полиморфа вроде тоже.

 

 

это опен зе ваулт ничего не делает с иглой

[DmitryOlenin]

Саш, это был такой юмор? )

Или игла как-то мешает скастить оппоненту Open the Vaults после Day of Judgment и выиграть?

 

Вопрос по полиморфу остаётся актуальным. Какая-то вообще убер-колода.

Спросить что ли в соседнем топике кто вообще с ним в плюс играет кроме MonoR и Rb, которых мало?

[GGame]

Саш, это был такой юмор? )

Или игла как-то мешает скастить оппоненту Open the Vaults после Day of Judgment и выиграть?

 

 

А чем выиграть?