Jund

[DmitryOlenin]

mtgshnik

Я не навожу панику. Я тестил. А ты?

 

Плохие сдачи - это меньше 5 карт ремувала за 12 карт из колоды?

Тогда у меня 90% сдач - крайне плохие.

 

После сайда - всё ясно, тут говорить не о чем. Там + много-много ремувала.

Мейном как играть?

[Medivh]

короче жизни нет, джад не дека.

[mtgshnik]

mtgshnik

Я не навожу панику. Я тестил. А ты?

 

Плохие сдачи - это меньше 5 карт ремувала за 12 карт из колоды?

Тогда у меня 90% сдач - крайне плохие.

 

После сайда - всё ясно, тут говорить не о чем. Там + много-много ремувала.

Мейном как играть?

 

Я не много тестил этом матч, но он мне не кажется уж настолько тяжёлым, как ты описываешь ситуацию.

 

 

И после сайда ты играешь 2 партии, так что кривая побед должна идти вверх.

 

А ещё от деклиста зависит. Не хватает ремувала - помейни больше.

 

 

[DmitryOlenin]

Ну тут все разговоры на уровне "мне кажется".

Ну или как у Андрея "я-то знаю как оно на самом деле, но ни за что не скажу".

 

Да, до сайда 20-80, после сайда 60-40.

 

Суммарно какой шанс победы? Тут есть математики, подскажите пожалуйста

[dmitry medvedev]

Да, до сайда 20-80, после сайда 60-40.

Суммарно какой шанс победы?

где-то 46-54 с твоими вероятностями

[npoKSS]

Хочу спать, поэтому могу ошибаться, но вроде тупо 46,(6)%

[DmitryOlenin]

dmitry medvedev,npoKSS

Спасибо.

Так это тогда весьма неплохо и почти ровно получается

[sash]

DmitryOlenin

У тебя почему-то у мифика КРАЙНЕ ровные сдачи идут. А ведь, они отнюдь не всегда такие. В среднем тебе надо прикончить три угрозы и этого вполне достаточно чтобы поставить своего зиг-зага/покаскадиться ББЕ в хорошее и отпинать.

[Avatarbl4]

чет я ваще не понимаю что тут обсуждается.

 

 

Лично я тоже не очень. Если так парит БСА - просто больше терминейтов в мейн, также, как писал Андрей можно его прикончить двумя болтами, можно токена от зигзага+болт. Опять таки, как писалось выше - уж больно ровные сдачи с той стороны получаются, оппонент не топдекает ни птиц, ни иерархов, ни кобр, ни земель сверх насущной необходимости. У нас же 10 карт ремувала, а если Бласты добавить, то 12-14. Я достаточно плотно тестил этот матч, в первой игре нужно очень правильно стартовую руку оценить, без ремувала начинать нельзя ни в коем случае. А если ещё сайд параноидальный сделать, как то присунув туда 2-3 Consume the Meek - вообще всё здорово, уж на Соверенов и БСА ремувал останется (у нас в городе много всякого creature-heavy.dec, поэтому приходится держать)

[DmitryOlenin]

sash

 

То есть мифик не должен кастить, например, 5 опасных заклинаний начиная с 3го хода?

Мне почему-то казалось, что колода так и работает.

 

Avatarbl4

 

Угрозы в колоде оппонента:

 

4 Baneslayer Angel

4 Dauntless Escort

4 Knight of the Reliquary

4 Sovereigns of Lost Alara

 

И это не считая

2 Gideon Jura

3 Jace, the Mind Sculptor

 

Которых тоже почти всегда хочется убить.

 

То есть около 21 карты против наших 10 карт ремувала.

 

При этом надо понимать, хотим мы отстреливать разгон или не хотим.

Если хотим, то список "угроз" существенно пополняется.

Изменено 3 июня 2010 пользователем DmitryOlenin

[yatree]

sash

 

То есть мифик не должен кастить, например, 5 опасных заклинаний начиная с 3го хода?

Мне почему-то казалось, что колода так и работает.

 

 

Только ты не учитываешь то, что у мифика 26-27 земль + 12 карт разгона. Мифик часто мулиганиться, чтобы получить "взрвыную" сдачу, но если устронить первые две больше угрозы, его начинает подфлуживать.. ну если не начинает, то да печально

[GGame]

То есть около 21 карты против наших 10 карт ремувала.

 

Откуда 10? О_о

Ну и таки да, вопрос же не в том чтобы всю дечку выдровать.

[DmitryOlenin]

GGame

Откуда 10? О_о

Ну и таки да, вопрос же не в том чтобы всю дечку выдровать.

4 пульса, 4 болта, 2 терминейта. Мы это вроде на прошлой странице обсудили.

Из которых 4 болта убивают только 4 Dauntless Escort и карты разгона.

 

Речь не о том, речь о том, что там в 2(!) раза больше угроз, чем у нас ремувала.

А если ангел, например, проживёт хоть сколько-то, мы уже скорее всего проиграли.

Ну и с остальными ситуация похожая.

 

 

И всё же вернусь к вопросу о разгоне.

Надо отстреливать птиц, кобр, иерархов или не надо? Вопрос довольно принципиальный.

Изменено 3 июня 2010 пользователем DmitryOlenin

[Cleric]

у мифика нет турн два пиявка, нет турн 4 бладбрейд+каскад в пульс. С агрессивными заходами сдобренными ремувалом они и сами могут проиграть)

[Avatarbl4]

GGameИ всё же вернусь к вопросу о разгоне.

Надо отстреливать птиц, кобр, иерархов или не надо? Вопрос довольно принципиальный.

 

 

В первой игре нужно, безусловно, с маны у него всё гораздо медленнее получится. Во второй всё зависит от наличия в сайде масс-ремувала/обычного ремувала, ну и от того, собственно, что конкретно там лежит: дум блейды для толстых, форкед болты в разгон соответственно.

[korw]

GGame

4 пульса, 4 болта, 2 терминейта. Мы это вроде на прошлой странице обсудили.

Из которых 4 болта убивают только 4 Dauntless Escort и карты разгона.

 

Речь не о том, речь о том, что там в 2(!) раза больше угроз, чем у нас ремувала.

А если ангел, например, проживёт хоть сколько-то, мы уже скорее всего проиграли.

Ну и с остальными ситуация похожая.

 

 

И всё же вернусь к вопросу о разгоне.

Надо отстреливать птиц, кобр, иерархов или не надо? Вопрос довольно принципиальный.

 

Митя, мне, кажется, понятно, почему ты проигрываешь, а другие - нет. Видимо, ты пытаешься поиграть в тупой контроль "убили всё" и сначала играешь весь ремувал, а только потом начинаешь существ вываливать. А надо-то всё не так. Поставили существо, потом эти существом 4 хода порем, всё убивая по дороге, потом чем-то добиваем.

[kendzu]

И всё же вернусь к вопросу о разгоне.

Надо отстреливать птиц, кобр, иерархов или не надо? Вопрос довольно принципиальный.

Мить, прости, но ты будто первый день в эту игру играешь.

Ты же понимаешь, что однозначного ответа на этот вопрос нет и быть не может.

Все зависит от ситуации: твоей руки, количества муллиганов оппонента, номера партии, хода, на котором он поставил разгон, количества карт у него в руке, взгляда, поведения, расположения звезд и наличия шила в одном месте.

Изменено 3 июня 2010 пользователем kendzu

[amarto]

И всё же вернусь к вопросу о разгоне.

Надо отстреливать птиц, кобр, иерархов или не надо? Вопрос довольно принципиальный.

Митя, я тебя очень удивлю, но это зависит от того, сколько у тебя ремувала на стартовой руке и сколько в колоде вообще. Турн-2 пиявка во многих случаях выгоднее турн-2 думблейда или болта, особенно если ремувала на серьезную угрозу в руке нет или есть один. Ну и вообще - в этом матче не надо играть в контроль - наверняка проиграешь. Надо равномерно сочетать ремувал с собственной агрессией. Не забывай, что манадорками твоих пиявок и тринаксов будут блокировать только в том случае, если других вариантов совсем нет, а у тебя все равно никто нормально не умеет блокировать ангелов.

[DmitryOlenin]

Cleric

у мифика нет турн два пиявка, нет турн 4 бладбрейд+каскад в пульс. С агрессивными заходами сдобренными ремувалом они и сами могут проиграть)

У мифика есть турн-2 рыцарь. Или турн-2 носорог. Что покруче.

А если вспоминать про наю, то там и эльф + каскад в какой-нибудь ошейник тоже не редкость.

Нам надо как-то пороть быстрее, чем порят нас, при этом успевая отстреливать и манаразгон и угрозы.

 

Avatarbl4

В таком случае в первой игре у нас около 35 целей для ремувала. Точно хватит?

 

korw

Вадим, возможно ты прав.

Пробовал вываливать кровавокосых, но каскады там обычно в ценных пиявок или болты, которые разве что кобру убивают к этому времени.

Проблема в том, что если нам надо убивать весь манаразгон, то у нас просто нет маны, чтобы параллельно агрессивно пороть.

Максимум на пиявку хватит ход на 4й.

[GGame]

4 пульса, 4 болта, 2 терминейта. Мы это вроде на прошлой странице обсудили.

Из которых 4 болта убивают только 4 Dauntless Escort и карты разгона.

Битбласты не ремувал?

Речь не о том, речь о том, что там в 2(!) раза больше угроз, чем у нас ремувала.

А если ангел, например, проживёт хоть сколько-то, мы уже скорее всего проиграли.

Ну и с остальными ситуация похожая.

Джейс не очень угроза для деки с каскадами. Гидеон, ангел и рыцарь. Ну соверены, хотя там иногда можно просто обе ауры у человека вытащить на терминейтах

 

[mtghunt]

Cleric

У мифика есть турн-2 рыцарь. Или турн-2 носорог. Что покруче.

А если вспоминать про наю, то там и эльф + каскад в какой-нибудь ошейник тоже не редкость.

Нам надо как-то пороть быстрее, чем порят нас, при этом успевая отстреливать и манаразгон и угрозы.

 

Avatarbl4

В таком случае в первой игре у нас около 35 целей для ремувала. Точно хватит?

 

korw

Вадим, возможно ты прав.

Пробовал вываливать кровавокосых, но каскады там обычно в ценных пиявок или болты, которые разве что кобру убивают к этому времени.

Проблема в том, что если нам надо убивать весь манаразгон, то у нас просто нет маны, чтобы параллельно агрессивно пороть.

Максимум на пиявку хватит ход на 4й.

 

Я тестил много и скажут что иерарха и птичку надо мочить при первой же возможности, а дальше не факт что вылезут бивни т.к. часто после 3-го хода опоненту либо ману не подвозят либо ставит тапнутые земли. А у нас появляется прекрасная возможность поставить зиганга и зафиксить стол. Если выбирать между Бантом и Наей, то меня больше парит бант. Да и если чесно описанных выше проблем пр иигре с бантом не встречал, конечно не всё идеально но не так плохо как народ описывает. Куда хуже мы играем 1-ю игру против UWR!!

[Кирдман]

Соглашусь с mtghunt, + надо играть вокруг лозовиков, можно даже сайдить 1 майнд рот, чтоб дискардить противных эосов и прочую ерунду. Пускай лозовики мирно спят на грейве.

[DmitryOlenin]

GGame

Битбласты не ремувал?

Ну тут от билда зависит. У меня их нет в деке, потому ремувала ровно 10.

 

Но, опять же, на миллионый ход мы битбластом уже никого не убьём.

Разве что вместе с болтом получится отстрелить ангела.

Так что не уверен, что мейновые битбласты кардинально улучшат этот матч.

Джейс не очень угроза для деки с каскадами. Гидеон, ангел и рыцарь. Ну соверены, хотя там иногда можно просто обе ауры у человека вытащить на терминейтах

Ну не убил джейса (хотя бы кричами) - получаешь угрозы строго каждый ход. Хотя, согласен, карта мнее опасная, чем остальные.

А насчёт списка... Не убил носорога 3/3 - ремувал всё равно потратится на него, а не на ангела, только носорог ещё и пропороть тебя ненароком успеть может. Так что их тоже нельзя забывать.

[mtghunt]

В джанде есть шарханы которые не плохо могут сыграть против БСА в критической ситуации. Библаст вытягивает миррор и игру против наи, с бантом он странный, зависит от каскада.

Изменено 3 июня 2010 пользователем mtghunt

[DmitryOlenin]

mtghunt

Хотя бы разок тебе помогал шархан, делая из ангела дракона? Просто довольно сомнительный тех.

То есть понятно, но firststrike, нет лайфгейна... Но как был 5/5 анблокабл, так и остался.

 

Ну а насчёт битбласта...

Меня смущает то, что добавляя битбласты мы сразу ухудшаем матч с контролём.

Изменено 3 июня 2010 пользователем DmitryOlenin