Jund

[GGame]

Против контроля не важно. Либо мы его убьём либо он законтролит стол и снесёт хоть 30 хитов. Или думаешь он колонадкой начнёть летать в ранней игре?

 

Эээ... +1 ход не важно?

[kendzu]

т.е из твоих слов если будет у тебя пиявка на столе а у противника оракл, ты на него будешь сидеть и смотреть, не бегая в атаку?

Ты читаешь те же буквы что и я?

Тебе про полезность оракула, а ты про атаковать его или нет.

[DmitryOlenin]

GGame

В смысле Next Level Bant? Я уже путаться начинаю. Ты ее в GWx записал чтоле? О_о

А чем тебе Bant не GWx? Или то, что в нём вагоны стенок и Sea Gate Oracle делает её не GWx-ом?

 

amarto

Конечно, дека-то такая же, делает ровно то же самое, только в нее конскрипшен забыли положить. И сайдиться тоже можно одинаково.

Валер, прости, но я не понял сарказма. Дека другая. Делает примерно то же самое - убивает кричами зелёными или белыми.

Сайдиться? У джанда, условно, есть ремувал и дюресы в сайде. Если не дюресы сайдить не надо, значит наверное надо ремувал. Нет?

 

PrEvil

Саш, это очень здорово. Только после 3-4 таких вот стенок/оракулов у оппонента полные жизни и он начинает вываливать лозовиков, скутмобов и прочих Юр.

А у нас уже либо нет ремувала (стены отстреливали), либо нет хитов (пиявки хитов 6-8 списали).

 

 

P.S.

В целом, первая игра с любой бело-зелёной колодой как-то очень тоскливо выглядит.

А если говорить про NextLevel, то примерно также выглядят и последующие.

Изменено 4 июня 2010 пользователем DmitryOlenin

[mtghunt]

 

PrEvil

Саш, это очень здорово. Только после 3-4 таких вот стенок/оракулов у оппонента полные жизни и он начинает вываливать лозовиков, скутмобов и прочих Юр.

А у нас уже либо нет ремувала (стены отстреливали), либо нет хитов (пиявки хитов 6-8 списали).

 

 

Дмитрий, по всем вашим постам, могу судить что вы игру видите как, опоненту жутко прёт по 25 стенок и венджвайнов, а мы сидим с 1-й пиявкой на столе и топденкаем только земли, у нас есть эльфы которые поднимают пульсы, терминейты, тринаксов и наконец блатйингов. После 2-х блатингов обычно опонет собирает карты и идёт домой. Да и вы описываете джанд как ущербную деку, может просто не стоит им играть раз вам так плохо им раздают?

Изменено 4 июня 2010 пользователем mtghunt

[yatree]

Дмитрий, по всем вашим постам, могу судить что вы игру видите как, опоненту жутко прёт по 25 стенок и венджвайнов, а мы сидим с 1-й пиявкой на столе и топденкаем только земли, у нас есть эльфы которые поднимают пульсы, терминейты, тринаксов и наконец блатйингов. После 2-х блатингов обычно опонет собирает карты и идёт домой. Да и вы описываете джанд как ущербную деку, может просто не стоит им играть раз вам так плохо им раздают?

 

Когда он играет два блайтинга, оппаненты скидывают по 2 лазовика, а потом он собирает карты

[GGame]

GGame

А чем тебе Bant не GWx? Или то, что в нём вагоны стенок и Sea Gate Oracle делает её не GWx-ом?

 

 

Джанд тоже убивает зелеными существами. Иногда даже венджвайнами. Ты просто все в одну кучу сгреб и горюешь. Next Level Bant и тот же мифик это две разные деки. Next Level с джандами играет несколько... иначе. Его меньше парит ремувал и больше темп/дизрапшен. Как-то так.

[DmitryOlenin]

mtghunt

Мне кажется, что "прёт" или "не прёт" - это из какой-то другой оперы.

Сыграл разок, выяснил, что муллиганы до 5 и 10 земель на 4 спелла - это много и понял, что "не прёт".

 

Вчера сыграл 23 игры с бантом чапиновским. Из них в 3х партиях брал муллиган.

Ещё в 2х кажется поднимал какой-то ужас, потому проигрывал. А остальные раздачи были более или менее ровными.

 

Да, к слову, после 2х блайтингов, топдекнутых на 5й и 6й ходы, мы обычно собираем карты и идём домой.

 

yatree

Ну не надо списывать результаты, описанные мною, на какой-то мой личный непрулизм, мне кажется, что это неправильно.

 

GGame

Серёж, я вот про что. Есть 3 колоды, которых обьединяет белый ремувал, зелёные кричи и манаразгон.

По этим параметрам и ная, и мифик с конскрипшеном и некст левел вполне вписываются в понятие GWx.

И со всеми (!) GWx Jund играет плохо. Плохо - это хуже, чем 50/50.

 

Причём если с мификом (и, вероятно, с наей) ситуация исправляется после сайда (как раз чтобы из кошмарных 20-80 вылезти к 47% хотя бы),

то с Next Level такой фокус не проходит, к сожалению.

Изменено 4 июня 2010 пользователем DmitryOlenin

[PrEvil]

 

PrEvil

Саш, это очень здорово. Только после 3-4 таких вот стенок/оракулов у оппонента полные жизни и он начинает вываливать лозовиков, скутмобов и прочих Юр.

А у нас уже либо нет ремувала (стены отстреливали), либо нет хитов (пиявки хитов 6-8 списали).

 

 

 

 

а зачем тратить ремувал на стенки, если он и так их в чамп блок сдает? Да и при таком раскладе раскладе у нас должно быть 2-4 существа на столе, а у него 0-1.

Изменено 4 июня 2010 пользователем PrEvil

[ZaMo]

Митя, а может, тебе поиграть GWx против Юнда? Развернуть ситуацию, так сказать. Увидишь, когда их парит Blightning, когда они жутко не хотят терять разгон, а когда готовы сдавать эскорта под тринакса, чтобы не умереть ненароком.

[DmitryOlenin]

PrEvil

Я играл олдовым вариантом, с сарханами, ремувалом и кобрами.

То есть там не было лозовиков, а эльфы и прочие тринаксы упираются в стену, как ты понимаешь.

 

Так что всё происходило именно так, либо мы теряем хиты на пиявках, либо ремувал, чтобы тринаксы могли ходить в атаку.

 

Вообще матч показался каким-то ватнорезиновым.

Если с наей бурная агрессия, с мификом неожиданные энчанты, то тут всё как-то очень контрольно, тягуче, медленно.

Вязкая колода, не очень приятно с ней играть.

 

ZaMo

Саш, вероятно стоит.

 

Но только все джанды, которые я тестил, были с мейновыми Blightning.

И их всегда хочется отсайдить.

 

А у тебя какая наиграна статистика в этом матче? Неужели не положительная?

Изменено 4 июня 2010 пользователем DmitryOlenin

[GGame]

GGame

Серёж, я вот про что. Есть 3 колоды, которых обьединяет белый ремувал, зелёные кричи и манаразгон.

По этим параметрам и ная, и мифик с конскрипшеном и некст левел вполне вписываются в понятие GWx.

И со всеми (!) GWx Jund играет плохо. Плохо - это хуже, чем 50/50.

 

Причём если с мификом (и, вероятно, с наей) ситуация исправляется после сайда (как раз чтобы из кошмарных 20-80 вылезти к 47% хотя бы),

то с Next Level такой фокус не проходит, к сожалению.

Нет, если я еще мифик и наю могу понять как похожие колоды, то у Next Level Bant план игры сильно другой. И контрольных элементов в разы больше. И он с джандом играет весьма не важно. Да и у других GW с джандом все сильно на 50/50 до сайда похоже.

[PrEvil]

PrEvil

Я играл олдовым вариантом, с сарханами, ремувалом и кобрами.

То есть там не было лозовиков, а эльфы и прочие тринаксы упираются в стену, как ты понимаешь.

 

Так что всё происходило именно так, либо мы теряем хиты на пиявках, либо ремувал, чтобы тринаксы могли ходить в атаку.

 

Вообще матч показался каким-то ватнорезиновым.

Если с наей бурная агрессия, с мификом неожиданные энчанты, то тут всё как-то очень контрольно, тягуче, медленно.

Вязкая колода, не очень приятно с ней играть.

 

 

 

ну даже не знаю что тебе сказать. сколько я не играл против колод где есть стенки, я практически ни разу не тратил ремувал на них, кроме ббласта или пульса с каскада, при том что больше целей не нашлось.

[DmitryOlenin]

GGame

Да, с джандом у этой деки до сайда более ровная ситуация, это верно.

Однако проблема в том, что после сайда она не становится сильно лучше.

 

У других GW ситуация выправляется за счёт сайда.

То есть первую мы сливаем с высокой вероятностью, а потом надеемся, что сможем выиграть 2.

Не очень хороший план, на мой взгляд :(

 

Или, опять же, возвращаясь к давнишнему вопросу.

Если ты знаешь как играть первую (!) игру с GWx хотя бы 40/60 - расскажи пожалуйста как.

[Medivh]

Митя, помоему тред уже давно перешел все границы и представляет из себя какой то спор осла с яичницей. Ну что тебе сказать? как играть этой декой или что? ты хочешь получить наглядные реплеи игры этой декой против ГВ? На старситях такой фигней любят заниматься, там миллиард статей по этому поводу. Подробные анализы матчей и примеры партий. Как раз недавно было Мифик против Банта и с той и с другой стороны описание. Почитай, может поможет. Реплеи свои тебе никто сюда выкладывать не будет, по причине того что модо - убогий софт и смотреть чужие реплеи как например в старике или варике, тут нельзя. Как вариант советую зайти в какой нить премьер ивент и просто покликать там реплеи прошников или еще кого то, уверяю тебя ты получишь больше информации оттуда чем будешь тут пытаться что то выяснить. Никто при этом не скрывает от тебя что то и не хранит супер сикрет техи, просто как я уже говорил ты хочешь узнать непонятно что, и никто в этом треде тебя не понимает уже 6ую страницу.

 

p.s каскадь убивай каскадь дискардь и дека оппа не может. помоему все просто. не можешь так - сходи к врачу, попроси имплантировать тебе рак на время турнира. testicular cancer > all

[GGame]

GGame

Да, с джандом у этой деки до сайда более ровная ситуация, это верно.

Однако проблема в том, что после сайда она не становится сильно лучше.

 

У других GW ситуация выправляется за счёт сайда.

То есть первую мы сливаем с высокой вероятностью, а потом надеемся, что сможем выиграть 2.

Не очень хороший план, на мой взгляд :(

 

Или, опять же, возвращаясь к давнишнему вопросу.

Если ты знаешь как играть первую (!) игру с GWx хотя бы 40/60 - расскажи пожалуйста как.

 

Смотря что сайдить. Ведьма выносит им мозг просто сразу. Мифик и ная на ведьму напрягаются куда меньше, хоть и напрягаются.

Я просто не понял, ты против них одни и те же карточки сайдишь и один и тот же план потом реализуешь? Это не правильно. Ты же против UW и против мифика разные карточки сайдишь и играешь в разную игру.

 

На счет процентиков я ничего не понял. У меня он другие.

[DmitryOlenin]

Medivh

Да не вопрос, сойдёмся на том, что надо получать только рыбы (очень хорошие сдачи) и всё будет нормально.

А если ты внезапно выложил 2 тапнутые земли подряд - то ты неудачник и тебе надо играть белой винёй

 

А понимать тут было и нечего. Вероятно у всех игроков джандом матч с GW исключительно в плюс.

Они вытирают ноги об ангелов, конкрипшен и прочих рыцарей.

 

Я очень рад, что у вас так получается. Я всего лишь хотел понять, как добиться столь шокирущих результатов.

Теперь понимаю, что кроме "каскадь убивай каскадь дискардь и дека оппа не может" сказать нечего, и, вероятно, это нормально.

[Medivh]

что ты ждал от деки, где лучшее существо устроено по принципу рандомного флипа с топдеков (каскад)?

 

upd. 2010-0604, 19.31 Ура ) видимо мой последний аргумент всех успокоил )

[mtghunt]

что ты ждал от деки, где лучшее существо устроено по принципу рандомного флипа с топдеков (каскад)?

 

upd. 2010-0604, 19.31 Ура ) видимо мой последний аргумент всех успокоил )

 

сегодня тестил против банта с лозовиками выиграл 7-5. Проигрывал из-за флуда или маны не было, партии 2 чесно проиграл, можно сказать в жёткой борьбе)

[Immortal]

есть ли смысл играть Master of the Wild Hunt вместо сигги, если кричевый метагейм? и такой ли Мастер плохой против контролей?

 

ЗЫ: за основу лист Туртенвальда с ГП ДЦ.

[mtghunt]

есть ли смысл играть Master of the Wild Hunt вместо сигги, если кричевый метагейм? и такой ли Мастер плохой против контролей?

 

ЗЫ: за основу лист Туртенвальда с ГП ДЦ.

 

Чем большой минус мастера, то что если он входит и его убивают, то у нас ничего не остаётся. С другой стороны против дек где ремувала мало, мастре играет не плохо. В мирроре мастер это просто крича 3/3.

[alaliev]

ппа)

Изменено 11 июня 2010 пользователем alaliev

[LasVegas]

А если ты внезапно выложил 2 тапнутые земли подряд - то ты неудачник и тебе надо играть белой винёй

:cray: :cray:

[DmitryOlenin]

LasVegas

Ну прости, Стас. Это просто образное выражение

[Airmage]

Расскажите как надо сайдиться джандом. (разные версии джанда, разные сайды и т.п.) А то что то нигде нет систематизированной информации. И отсайживать все жалко от всех.

[Gort]

"Отсайживать бесполезные карты в данном матче, всайживать - полезные" (с)