Кард адвантадж

[-Rebel-]

Padus Да, пожалуй, ты прав, мне просто те карты ближе ) Поправлю.

 

Antalis Нет, пожалуй не буду. Размены в бою — совершенно отдельная песня, там материала можно гору наковырять, а КА получать от чего угодно, можно погрязнуть очень капитально.

 

Sphynxx Давай так: если токен требует ремувала, а спелл делает больше одного токена, то это, безусловно, принесёт КА. Но это вопросы темпа скорее, Dragon Fodder, например, сам по себе не даёт никакого КА, он лишь создаёт предпосылки к его получению. Decree of Justice на мильон — тоже не КА, а вот циклинг его — скорее да, но это вопрос кантрипа, а не токенов. Иначе можно сказать, что туша 6/6 сама по себе КА, ибо требует два лайтнинг болта или переводит оппонента.

 

примеров может быть тыщи, и нет смысла каждый обсуждать) например Whiplash Trap, сказанная в двух наших существ в ответ на Day of Judgment оппонента тоже приносит нам КА.

 

Таки не приносит, а только спасает от кард дисадвантаджа =)

Изменено 6 октября 2010 пользователем -Rebel-

[DServ]

ну если эта тушка 6\6 еще ищет и кладет в игру две земли...

[-Rebel-]

... то это существо с CIP эффектом преносящим КА, размер тут ни при чём )

[Sphynxx]

Sphynxx Давай так: если токен требует ремувала, а спелл делает больше одного токена, то это, безусловно, принесёт КА. Но это вопросы темпа скорее, Dragon Fodder, например, сам по себе не даёт никакого КА, он лишь создаёт предпосылки к его получению. Decree of Justice на мильон — тоже не КА, а вот циклинг его — скорее да, но это вопрос кантрипа, а не токенов. Иначе можно сказать, что туша 6/6 сама по себе КА, ибо требует два лайтнинг болта или переводит оппонента.

 

Не согласен. Туша 6/6 -- это не КА. Думблейд в него -- размен. А вот два болта в неё -- это уже КА для нас. А если это существо потом развалится на два сущеста 3/3...

 

Дело в том, что мы немного путаем КА, заложенный в карту с КА, генерируемым определённой игровой ситуацией.

 

Каждый, кто считает, что Декрет на миллион -- это не КА, пусть возьмёт в руки Дум Блейд и попробует остаться в живых. Аналогично - пусть попытается отбиться от 10 токенов 1/1 одним мишкой и не умереть за 3 хода. Это же абсурд -- даже существо 1/1 -- это полноценное существо, и совсем не важно, кто его породил и что с ним будет дальше.

 

Я даже и не буду затрагивать т.н. philosophy of fire, которая является более узким применением КА для агрессивных дек и бурнов. Она вообще говорит, что Obstinate Baloth -- это дичайший КА для оппонента, т.к. он останавливает блокирует атакера (1 карта), требует добивания (1 карта) и отъедает обратно 4 хита (от 1 до 2 карт, в среднем 1,5). Но этой теорией новичков лучше не грузить, это правда

[PrEvil]

 

Таки не приносит, а только спасает от кард дисадвантаджа =)

 

хорошо, там еще было у оппонента существо)

[-Rebel-]

Sphynxx Туша 6/6 — это КА против красных дек, ровно как Балос и Бутылочные гномы, Декрет — КА против дек, которые не могут смыть этих токенов одним спелом. А если на столе уже есть Pestilence то и вовсе кард дизадвантадж. То есть это всё карты, которые имеют предпосылки к созданию КА в определённых условиях и заставить оппонента тратить не оптимально карты, создавая давление на столе. Мне всё таки нравится определение, которое я дал в посте и если ему следовать, то ни драгон фоддер, ни декрет без циклинга КА не дают. Можешь дать лучшее определение КА? Давай, пересмотрим.

 

З.Ы. Всё-таки токены ? полноценное существо, хотя бы из-за баунса.

Изменено 6 октября 2010 пользователем -Rebel-

[Padus]

Лучший card advantage -- это старый добрый Extra Draw.

Изменено 6 октября 2010 пользователем Padus

[Sphynxx]

Кстати, не вижу противоречия между токенами и твоим определением. Противоречие возникает только если не считать токен за карту. Но в таком случае это никому не нужное буквоедство. Что до неполноценности токенов в связи с баунсом.. Скажи, а вот Phantom Beast -- это полноценное существо? Его ведь тоже нельзя побаунсить!

 

Тут как с килограммом пуха и килограммом чугуна -- вот как упадёт тебе на ногу, тогда и скажешь )

[-Rebel-]

Sphynxx Скажи, драгон фоддер в вакууме — КА или нет?

 

Дело не только в баунсе, взаимодействие с кладбищем, поиск в деке, зашавливание в деку, да мало ли. Ну не готов я поставить знак равенства между жетоном и существом.

[VenomDen]

В то же время, если оппонент использует Terror в ваши Grizzly Bears, а вы в ответ кастуете Into the Roil , то получаете КА в одну карту — террор оппонента контрится за неимением цели, медведи возвращаются на руку, репульс меняется на одну карту из библиотеки

 

Исправьте.

 

Статья хорошая.

[-Rebel-]

VenomDen Поправил, спасибо.

[Backstreet]

Автор правильно сделал, что не стал углубляться в дебри. Новичкам - базовые знания.

[Витя]

Возможность разыгрывать карты прямо с топдека, из кладбища или из "вне игры"- это кард адвантадж в чистом виде (спэлы разыгрываем, количество карт на руке не меняется).

[Behind]

Совершенно бесполезные разговоры о конкретных картах, так как КА - это атрибут конкретной партии. Существо 6/6 вполне может быть дисэдвантиджем, если его придётся сдать под существо 7/7.

 

В самом начале статьи само понятие КА вводится не совсем правильно. КА - это не какие-то абстрактные опции.

 

КА - это очень просто: нам есть чем воевать, а оппоненту - нечем и нечем ответить.

Изначально у каждого на руке по 7 карт (муллиган - это уже потеря КА).

Априори предполагается, что карты меняются 1 в 1, и таким образом, разменяв все карты, оба игрока должны сесть на топдеки. А КА - это когда засчёт хороших карт или грамотных игровых действий у нас остается, например, на 1 медведя больше, и мы им порем.

Соответственно, КА - это возможная стратегия победы в партии, альтернатива которой - темп ( это когда мы упороли раньше, чем оппонент успел раскастить руку ).

 

И ещё забыт один из самых важных элементов КА:

Ленды - тоже источник КА, точнее диэдвантиджа. Если за партию нам пришло 6 земель, а оппоненту - 10, то это + 4 карты для нас. Исключение составляют активные земли (оживающие, например, или валакут), а также колоды, которые что-то с землями делают, например, жертвуют под что-то.

[Гоплит]

Отличная статья, обучающая азам. Еще было бы неплохо написать словарь терминов потому как новичкам не всегда понятна терминология.

[Julegg]

И ещё забыт один из самых важных элементов КА:

Ленды - тоже источник КА, точнее диэдвантиджа. Если за партию нам пришло 6 земель, а оппоненту - 10, то это + 4 карты для нас. Исключение составляют активные земли (оживающие, например, или валакут), а также колоды, которые что-то с землями делают, например, жертвуют под что-то.

Или мы сказали армагеддон, но у нас есть крусибль или лом, а у оппонента нет.

[amarto]

Отличная статья, обучающая азам. Еще было бы неплохо написать словарь терминов потому как новичкам не всегда понятна терминология.

На правах Ирины Самоновой

http://mtg.summoning.ru/glossary.shtml

и http://www.mtg.ru/articles/article3.html