Войны племен 1 ноября в Хобби-Центре.

[Exhume]

Итак. суть проблемы в том что иногда собирается народ и играет формат Tribal. формат почему то ограничен картонками которые легальны в мтго классик. мне это кажется дегенеративным.

я предлагаю сделать Tribal по винтажу. но немного с другим бан и ристрикт листом.

щас попытаюсь составить данный список

и объяснить что как и почему.

 

итак. банлист.

все карты с ante и откровенной ерундой всевозможной.

 

* Amulet of Quoz

* Bronze Tablet

* Chaos Orb

* Contract from Below

* Darkpact

* Demonic Attorney

* Falling Star

* Jeweled Bird

* Rebirth

* Shahrazad

* Tempest Efreet

* Timmerian Fiends

 

 

что как и почему тут объяснять я думаю не стоит.

 

далее. возьмём за основу винтаж ристрикт лист.

точнее часть его.

 

эту часть предлагаю вообще не использовать. то есть забанить.

 

* Ancestral Recall

* Balance

* Black Lotus

* Channel

* Demonic Consultation

* Demonic Tutor

* Fastbond

* Flash

* Imperial Seal

* Library of Alexandria

* Mana Crypt

* Mana Vault

* Memory Jar

* Mind’s Desire

* Mox Emerald

* Mox Jet

* Mox Pearl

* Mox Ruby

* Mox Sapphire

* Necropotence

* Sol Ring

* Strip Mine

* Time Vault

* Time Walk

* Timetwister

* Tinker

* Tolarian Academy

* Wheel of Fortune

* Windfall

* Yawgmoth’s Bargain

* Yawgmoth’s Will

 

 

Эта часть из ристрикт листа - в принципе никакой смысловой нагрузки на Tribal не несёт вообще на мой взгляд. Всё что с ними можно собрать опасного врятли найдёт настолько сильное применение в данном формате. Особенно такие страшные карточки как Gifts или Fact.

 

* Brainstorm

* Burning Wish

* Fact or Fiction

* Frantic Search

* Gifts Ungiven

* Lion’s Eye Diamond

* Lotus Petal

* Merchant Scroll

* Mystical Tutor

* Ponder

* Regrowth

* Thirst for Knowledge

* Trinisphere

 

Далее. Эта часть ристрикт листа я думаю можно и оставить в ристрикт листе. Вполне себе бонус для тех кто хочет куда нибудь засунуть свои такие из альбома. Опять же, как показывает практика ничего сильнее того что на них написано они в данном формате сделать не могут. Но на всякий случай, во избежании дегенеративных комб - мне кажется не больше одной.

 

* Vampiric Tutor

* Gush

 

Далее. Посмотрим бан лист формата легоси. всё таки некоторые неуравновешенные комбинации которые не работают в винтаже - могут заработать в данном формате. давайте попробуем исключить и их.

 

Эти я предлагаю держать в бан листе. Ибо играть данный формат будут не миллионеры да и проигрывать скулклампу - глуповато.

 

* Bazaar of Baghdad

* Black Vise

* Earthcraft

* Hermit Druid

* Mana Drain

* Mind Twist

* Mishra's Workshop

* Skullclamp

* Time Spiral

* Worldgorger Dragon

 

Данные же карты - предлагаю вытащить из заточения. Играть сильнее чем когда то их задумывали тут они врятли смогут. Если смогут - уберём.

 

 

* Land Tax

* Oath of Druids

 

Далее. Идёт список карт которых предлагает запрещать сам формат Tribal. Тут вроде вопросов нет.

 

* Arboria

* Circle of Solace

* Engineered Plague

* Extinction

* Peer Pressure

* The Abyss

* Tsabo's Decree

* Umezawa's Jitte

 

Итого. Мы имеем следующий список запрещённых карт.

 

Все карты с Ante.

 

* Amulet of Quoz

* Bronze Tablet

* Chaos Orb

* Contract from Below

* Darkpact

* Demonic Attorney

* Falling Star

* Jeweled Bird

* Rebirth

* Shahrazad

* Tempest Efreet

* Timmerian Fiends

 

Карты запрещённые в Tribal

 

* Arboria

* Circle of Solace

* Engineered Plague

* Extinction

* Peer Pressure

* The Abyss

* Tsabo's Decree

* Umezawa's Jitte

 

И просто различные поломы.

 

* Ancestral Recall

* Balance

* Bazaar of Baghdad

* Black Lotus

* Black Vise

* Channel

* Demonic Consultation

* Demonic Tutor

* Earthcraft

* Hermit Druid

* Fastbond

* Flash

* Imperial Seal

* Library of Alexandria

* Mana Crypt

* Mana Drain

* Mana Vault

* Memory Jar

* Mind’s Desire

* Mind Twist

* Mishra's Workshop

* Mox Emerald

* Mox Jet

* Mox Pearl

* Mox Ruby

* Mox Sapphire

* Necropotence

* Skullclamp

* Sol Ring

* Strip Mine

* Time Spiral

* Time Vault

* Time Walk

* Timetwister

* Tinker

* Tolarian Academy

* Wheel of Fortune

* Windfall

* Worldgorger Dragon

* Yawgmoth’s Bargain

* Yawgmoth’s Will

 

и ристриктед карты

 

* Vampiric Tutor

* Goblin Recruiter

* Gush

 

 

[irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] обсуждаем

 

и кстати ещё

Loyal Retainers

Imperial Recruiter

The Tabernacle at Pendrell Vale

Illusionary Mask

предлагаю тоже запретить как карты для миллионеров )

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Exhume

[Julegg]

Витёк, я бы на твоём месте в бан добавил к5арты по типу плаг, а то не камильфо получится, дека типа

12 разных карт с эффектом плаги+ритуалы+дискард+киллинг какой-нить и всё =/

[TheFamilyMan]

Ееее! Я смогу играть в своих рыбах гашами и пропагандами!

Табернакль однозначно в бан. Этой карте в крича-формате делать нечего.

[Exhume]

Витёк, я бы на твоём месте в бан добавил к5арты по типу плаг, а то не камильфо получится, дека типа

12 разных карт с эффектом плаги+ритуалы+дискард+киллинг какой-нить и всё =/

 

погоди я в глаза делаю коитус или ты решил не читать ?

[Intro]

офтопик

итак. банлист.

все карты с ante и откровенной ерундой всевозможной.

 

Какие там картинки крутенские, куда все это делось у визардов.

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Intro

[Summoning]

Спасибо Вите. Отличная работа.

Из приведенного списка у меня вызывает вопрос Goblin Recruiter. ИМХО, на фоне остальных туторов он слишком поломен.

[dmitry medvedev]

Я не особо шарю, но забанил (порестриктил) бы от греха подальше гаш и рекрутера. Первый нечестен как минимум в рыбах, второй - угадайте где. В остальном Витя шарит, ящитаю :>

Изменено 9 ноября 2010 пользователем dmitry medvedev

[Exhume]

Спасибо Вите. Отличная работа.

Из приведенного списка у меня вызывает вопрос Goblin Recruiter. ИМХО, на фоне остальных туторов он слишком поломен.

 

гоблин рекрутера можно в ристрикт лист отправить. в любом случае он даже в легоси без скулклампа не настолько уж страшен.

давай попробуем.

 

Я не особо шарю, но забанил (порестриктил) бы от греха подальше гаш и рекрутера. Первый нечестен как минимум в рыбах, второй - угадайте где. В остальном Витя шарит, ящитаю :>

 

Гаш - тоже можно отправить в ристрикт лист. всё таки дельная колода на атогах тут не получится. а сама по себе карта впринципе ничего не делает. да даже в рыбах.

 

 

кароче исправил. давайте подумаем что делать с табером, китайцами и маской.

Изменено 9 ноября 2010 пользователем Exhume

[sav]

Приветствую!

До сих пор я не интересовался форматом винтаж, и потребовалось время для вдумчивого анализа предложения. Во первых респект за проделанный анализ. Однако... Я рассматривал его немного с другого угла. В легаси банено 60 карт. 53 из них Виктор перечислил. (Illusionary Mask, с несколько странной ссылкой на стоимость, но это детали). Из оставшихся 7 Виктор предложил разбанить Land Tax и Oath of Druids, рестриктить Goblin Recruiter, Vampiric Tutor, Gush, а Frantic Search и Grim Monolith остались неохваченными.

Goblin Recruiter совершенно явно ломает формат, и количество 1 нисколько для этого не проблема. Почему выбран Vampiric Tutor, а не, скажем, "просто полом" - Imperial Seal непонятно. Среди "просто поломов" многие карты способны повлиять на трайбл формат существенно меньше, чем, например Land Tax, Gush или Frantic Search. Например такие карты как: Worldgorger Dragon или Tinker.

Но это собственно, не главное. Винтаж мало знаком не только мне, но и еще массе магов, в отличие от легаси. Стоит ли ради того, чтобы проветрить 7 карт (неоднозначного выбора) заморачиваться. По моему, играть просто легаси, с ранее описанным ограничением на трайбл, будет гораздо понятнее для всех.

Мы с другом уже давно играем легаси трайбл, даже подумываем об этом статью написать, и за время наших ристалищ сгенерили более двадцати колод, которые вполне себе по принипу "камень-ножнцы-бумага" побеждают или проигрывают. А внутри каждого трайбла еще постоянно что-то меняется. Так что с уверенностью могу сказать, что трайбл легаси - это самостоятельный и разнообразный формат.

Изменено 10 ноября 2010 пользователем sav

[sav]

Exhume[/c]' timestamp='1289250594' post='104613']

рыцари как и люди показали полную неготовность к вампирам

надо что то думать

:(

-Мне рассказывали, что в МТГО трайбл на черно-белых людях весьма успешен.

А какой билд был рыцарей? МоноW, моноB, W-G, W-B, W-U?

При игре без сайдборда всгда есть шанс наткнуться на непроходную колоду. Это еще ни у кого Moat не нашлось -). К вышеизложенному, еще предлагаю добавить сайдборд.

Изменено 10 ноября 2010 пользователем sav

[Exhume]

вопервых. объясню почему винтаж. в нём легальны все карты из всех форматов кроме стёба аля англюд. в отличии от легоси почему винтаж - изза банлиста, который не очень имеет отношения к трайбл колодам. и изза карт которыми хочется играть именно так как их задумывали изначально а не так как их извратили потом.

 

щас объясню по каждой карте что как и почему.

Illusionary Mask - превентивно. серьёзно не думаю что карта сделает проблемы кому то кроме Иры которая будет это дело судить.

Land Tax - данная карта в данном формате не делает ничего сильнее того что на ней написано. три базовых плейнса ок. пока ты её будешь комбить со скролрэком или джейсом - есть хороший шанс быть побитым например.

Oath of Druids - в формате где нужно в колоде иметь 20 карт одного племени - милости прошу играть хоть в 4 осы. хоть в 15. сыграть сильнее чем она играет она не может. не я конечно предпологаю колоду на спайках и осе, но это будет как минимум весело. а не эмракул на 3ий апкип под орхард. не бойся осы она тут не страшна.

Goblin Recruiter - рекрутер в количестве 1ого в колоде - да и даже 4х не выигрывает игру в отличии от того же ноктёрнуса или эльфийского лорда. скулкламп никто разбанивать не собирается, отсюда и рекрутер. мб 1, я за 4х вообще. до скулклампа он не играл нигде вообще.

Vampiric Tutor - я за 4 копии такого. зелёные тюторы, белые тюторы и синие тюторы вроде ок. чо бы не поиграть чёрным ??? он забанен в легоси и винтаже лишь потому что в формате полно комб, поиск которых он обеспечивает. какую комбу будешь искать ты?

Gush - гаш усилит лишь мерфолков. или кто то собрался делать деку на атогах? я бы на это посмотрел.

Frantic Search - старый репленишь даже в том самом виде в трайбле не заиграет. это раз. и два. хайтайда тут нет. и быть не может априори. так с чего сёрч страшный?

Grim Monolith - монолит в легоси не забанен с этого августа. и не играет нигде кроме моих наркоманских колод. ты уверен что он чем то поможет какому то племени??????

 

 

сайдборд - неплохая опция. а что ты будешь сайдить и как планируешь отсайживаться ? 15 лишних карт с возможностью отсайдить существ говорит о том что можно пересайдиться в комбо. из любого мусора в чёрных цветах может выйти неплохая инквизиция. как ты предугадаешь это?

у меня например 20 существ. 10 из них по 1ой мане. всайживаю 4 каллинг зэ вик, 4 диаболик интента, 2 иль готтен гейнса, 2 кабал ритуала и 1 баргейн и 2 тендрилса

отсайживаю глупых блеккнайтов, какого то ещё минора бесполезного и получается шторм комба которая если не убивает на 1ый ход то добивает вне зависимости от твоих действий на 3ий-4й ход

ты как то сможешь это предугадать?

или судья будет смотреть лично кто что отсайживает?

нафик сайд, это даст лично мне хорошую почву чтобы пересайживаться в другую колоду вообще.

[Summoning]

Так, предлагаю на 15-е взять за основу предложенный Витей бан\рестриктед лист.

Если что-то пойдет не так, как задумано, то мы всегда сможем его пересмотреть.

[DDerevo]

А принесите на 15-е кто-нибудь добрый 4 фуд чейна и 1 рекрутера )

[TheFamilyMan]

Мож, рекрутера забаним таки? А то Фуд Чейн, Матрёной нашли Рекрутера, постекали гобло, подровали всё гобло и тут же упороли.

[Exhume]

Мож, рекрутера забаним таки? А то Фуд Чейн, Матрёной нашли Рекрутера, постекали гобло, подровали всё гобло и тут же упороли.

 

а чем дровать то ? ))) ринглидерами ?

кстати рекрутер на предыдущих турнирах был легален абсолютно без ограничений вообще ))

 

можно и забанить. но разок я бы попробовал всё таки с рестриктом.

Изменено 11 ноября 2010 пользователем Exhume

[DDerevo]

а чем дровать то ? ))) ринглидерами ?

кстати рекрутер на предыдущих турнирах был легален абсолютно без ограничений вообще ))

 

можно и забанить. но разок я бы попробовал всё таки с рестриктом.

фуд чейна нету в классике)

[Exhume]

фуд чейна нету в классике)

 

раздай так сначала ))

[TheFamilyMan]

Ну дык. Сыграли Рекрутера, положили гобло в стиле: ринглидер-три гоблина-ринглидер-три гоблина-ринглидер-три гоблина-ринглидер-четыре гоблина. Хз, чо там за гоблины между ринглидерами должны быть, фудчейном не приходилось играть, но мне уже страшно)

[Exhume]

Ну дык. Сыграли Рекрутера, положили гобло в стиле: ринглидер-три гоблина-ринглидер-три гоблина-ринглидер-три гоблина-ринглидер-четыре гоблина. Хз, чо там за гоблины между ринглидерами должны быть, фудчейном не приходилось играть, но мне уже страшно)

 

тут дело не в том какие гоблины. любые главное хастовые

хороший повод подготовиться к привратностям судьбы заранее

или действительно забанить рекрутера раз вам уже страшно ))

[dmitry medvedev]

Ну дык. Сыграли Рекрутера, положили гобло в стиле: ринглидер-три гоблина-ринглидер-три гоблина-ринглидер-три гоблина-ринглидер-четыре гоблина. Хз, чо там за гоблины между ринглидерами должны быть, фудчейном не приходилось играть, но мне уже страшно)

С последнего лидера - матрешка за матрешкой за матрешкой за матрешкой. Лень считать, но наверняка можно надежно убить через шарпшутера, проспектора и зиганга. Или даже без шарпшутера.

Изменено 11 ноября 2010 пользователем dmitry medvedev

[Summoning]

Мои кошки сегодня справились со всеми, включая гоблинов.

[sav]

Мои кошки сегодня справились со всеми, включая гоблинов.

А что еще, кроме гоблинов было?

ЗЫ: Все еще не оставляю надежд на вызов в Москву в понедельник...

[Summoning]

Гобло, кошки, вампиры, кискены и зомби, кажется.

[kremen]

а можно играть виалями и вастиками?

[TheFamilyMan]

Да, Кремень, можно. Только в "формате" вастики не делают почти ничего почти ни с кем, кроме Иры.