Ux контроль без большого Джейса

[Alexan]

Amarto замучал посылать меня в эту тему отовсюду, где я задаю вопросы про сайдборд)) В общем, прошу помощи, давайте попробуем разработать оптимальный сайд в метагейме MTGO для моего билда UW контроля.

 

Лист:

4 Glacial Fortress

4 Celestial Colonnade

3 Seachrome Coast

4 Tectonic Edge

5 Plains

5 Island

 

4 Wall of Omens

3 Frost Titan

 

4 Mana Leak

4 Spell Pierce

2 Stoic Rebuttal

3 Condemn

4 Preordain

3 Day of Judgment

3 Journey to Nowhere

 

3 Jace Beleren

2 Gideon Jura

 

JMS нет и не будет, просьба об этом не дискутировать =)

 

Теперь о сайде.

Бесспорные кандидаты:

4 Luminarch Ascension (против всех видов контролей и рамп, выходят вместо стенок)

1 Jace Beleren (против всех колод, где есть Джейсы)

1 Day of Judgment (против всех видов агро-колод)

 

Остаётся ещё 9 слотов, кандидаты:

4 Spreading Seas (вроде как против рамп и RUG-контроля)

4 Leonin Arbiter (против рамп, но что-то у меня не работает)

2 Negate (против любых контролей)

2-4 Flashfreeze (против монореда, эльфов, рамп)

3 Leyline of Sanctity (против валакута и монореда)

[kostyl]

если гуляет много голодных и кровожадных валакутов - 4 люминарха, 4 фриза, 3 лейлайна и спрединг моря заткнут его надежно. у тебя еще и спелл пирсы, я хз вообще что валакут против такого сайда сможет сделать. с твоим кол-вом врасов на эвенджера зендикара и титанов мы только смеемся.

 

правда гнусная реальность (хотя, если разобраться, ничего гнусного в этом нет, для ув только отлично) сейчас такова, что со всех сторон прет лютая и бешеная аггра. ув контроль стремительно возвращается к корням. может и в сайдборде больше это учесть? хотя, мейн у тебя готов прилично)) в аггро мете, кстати, отсутствие джейса тмс достаточно мелкая проблемка.

[amarto]

JMS нет и не будет, просьба об этом не дискутировать =)

Вот я сейчас за эту фразу должен перетащить пост в Casual Play. Я еще немного подумаю и, возможно, так и поступлю.

[Alexan]

2kostyl И вместо чего же сайдить эти 15 карт? =) Ну контра понятно. А ещё 11. Врас придётся высайживать тогда.

 

2amarto Ну давайте интерпретируем это ни как отсутствие денег. Тем более, что все остальные дорогие карты у меня есть, даже те, что не представлены в этом листе. Скажем так в современном метагейме мой билд отлично обходится и без JMS (не шутка!). Точно так же как ещё недавно UW не возможно было представить без BSA, а сейчас им мало кто играет даже в сайде. В любом случае обсуждаем же не мейн, а сайд. Так что не вижу повода переносить тему =)

[Maxim Nazarenko]

Джейс 2.0 обязательно нужен, он генератор победы, приносит очень большое преимущество.

Объясни, почему ты решил от него отказаться. Мне правда интересно услышать доводы по этому поводу.

 

4 Spreading Seas (вроде как против рамп и RUG-контроля)

4 Leonin Arbiter (против рамп, но что-то у меня не работает)

Да даже не вроде как, а так и есть.

Я ещё против контролей сайжу - кантрип и убирает нозящие Creeping Tar Pit. Да и манабазу можно испортить, если дали рано 2+ Моря.

Арбитра я ещё сайжу против боросов. И он действительно помогает, выигрывает время.

Изменено 19 ноября 2010 пользователем Maxim Nazarenko

[Epic]

джейс тмс не нужен... человек вероятно просто с ними не играл, раз такое говорит.

[Alexan]

Не хочу, чтобы тема перерастала в обсуждение Джейса =)

Да, он хорош, но наличие Джейсов в такой колоде не на столько увеличивает кол-во выигрываемых 8-players constructed, насколько увеличивает стоимость колоды. Для турнирного игрока это критично, так как ты попросту не успеешь отбить вложения в него (ну по крайней мере с моим онлайном). Во-вторых отсутствие Джейсов это небольшой секретный тех. Противник всегда будет закладываться на него, а когда закладываются на то, чего нет - это уже не плохо.

 

Ну хватит о Джейсах. Расскажите мне друзья, что вы отсайживаете против основных колод. Я понял, что этот вопрос вызывает у меня большие затруднее, чем вопрос о том, что всайживать =)

[Maxim Nazarenko]

Расскажите мне друзья, что вы отсайживаете против основных колод.

Против UW/UB Контролей Wall of Omens + 1 Day of Judgment (против УБ я оставляю в мейне два боард эффекта), также Condemn уходит в сайдборд.

Против агродек отсайживаю Stoic Rebuttal и некоторое количество Spell Pierce (всё зависит от того, с чем мы играем).

Против Eldrazi Ramp/Valakut Ramp - стенки, один Врас, 3 Кондемна и 2 гидеон Джура.

Это только наброски. Всё зависит от твоего билда, билда оппонента, от того что нужно всайживать, так что точно я не смогу сказать. Высайживаешь плохие, всайживаешь хорошие карты.

 

Кстати, зачем в твоём листе столько дуалок? Это не UB контроль, который требователен к цветной мане, здесь может оказаться критичным вход тапанного Seachrome Coast'а. Лучше их убрать и доложить базовых земель, тогда и шанс у Glacial Fortress входить антапанным будет выше.

[Alexan]

Ну иметь незатапанную ману на 2-й и 3-й ход довольно критично.

[amarto]

Ну иметь незатапанную ману на 2-й и 3-й ход довольно критично.

Тебе об этом и говорят - играй больше базиков.

[dimanstepan1984]

// Lands

2 Seachrome Coast

5 Plains

4 Celestial Colonnade

5 Island (2)

3 Tectonic Edge

4 Glacial Fortress

1 Scalding Tarn

1 Arid Mesa

 

// Creatures

3 Mnemonic Wall просто ужасна, не делает вообще ничего хуже даже выдумать сложно

 

// Spells

3 Jace, the Mind Sculptor (а заечем ты их играешь? без них ты даже рандомно не выиграешь)

3 Venser, the Sojourner (т.е. не сдал себе стенку или ее убили становиться куском цветного картона с контерами?)

2 Negate

4 Preordain

4 Mana Leak

3 Oust конечно лучше кондемна особено в кричей которые на комтуплэй работают, и сорсери скорость делают эту карту просто великолепной (сарказм)

4 Silence (просто супер тратим одну карту и ничего не делаем...)

3 Day of Judgment да есть отличные

2 Into the Roil

3 Everflowing Chalice

1 Ratchet Bomb

 

ЛИСТО ПРОСТО КОШМАРЕН

 

помимо всего прочего ты проигрываешь гоблин гайд на первый - проиграл

ВВ автолуз

УБ конроь автолуз

Валакут автолуз

половина метагейма автолуз- лист просто шикарен....... админы ну правда это просто казуал.... уже читаешь

Amarto стареться выкладывает работающие дек листы, но нет мы будем играть таким Беее и с соплями и криками доказывать что это клево круто итд

 

Н

е хочу, чтобы тема перерастала в обсуждение Джейса =)

Да, он хорош, но наличие Джейсов в такой колоде не на столько увеличивает кол-во выигрываемых 8-players constructed, насколько увеличивает стоимость колоды. Для турнирного игрока это критично, так как ты попросту не успеешь отбить вложения в него (ну по крайней мере с моим онлайном). Во-вторых отсутствие Джейсов это небольшой секретный тех. Противник всегда будет закладываться на него, а когда закладываются на то, чего нет - это уже не плохо.

 

Бредятина ТУРНИРНЫЙ ИГРОК не будет играть Ух контроль сейчас без большого джэйса никогда, потому что только из нее и существуют контроли

Собери валакут без титанов тоже круто ....

 

Если тебя волнуют деньги Намного дешевле собрать рампу

А есть еще супер план бюджетный ВВ без моксов 50 баксов, но он хоть может выигрывать

А еще лучше играй тогда блок либо поупер

И да я наверное сейчас раскрою тайну.... но паки фармить лучше на эвентах..... если конечно играть умеешь

 

А кто-нибудь пробовал сайдить против УБ белые лучи? Так подумав, дюресс/инквизицию не сказать, вейпорсы не сказать, джейсом на +2 на сыграть. В купе с люминарками - матч должен получиться точно в +.

ничего не делает план не очень

1 я бы джэйсом тупо получал бы КА

2 работает только на стартовой

3 Шанс получить на стартовую меньше даже 40% примерно такой же как поднять потом две за несколько первых ходов

4 Ну против люминарха есть хекс маг ( а если есть мимик то вообще плохо) и УБ минлэнды

итог: посайдив 4 карты (меньше нету смысла) ты выключишь в 40% случаев 4 карты опонента полностью, и уменшьишь силу 3 копий другой карты...

Даже в вакуме это выглядит не круто, т.е. Если ты сдал себе только один луч в стартовую, а опонет 4 дуреса и джэйса то да это круто

Но в целом ты ухудшишь себе матч еще сильней, а в третьей зная что у тебя есть белые лучи на тебя не посайдят дюрессы......

Изменено 28 ноября 2010 пользователем amarto