UB Mill

[itormi]

UB mill, может кто что посоветует, ну помимо советов выкинуть его. колода для кухонного тип 2, бюджет в принципе неограничен. Так же нужна помощь с сайдом

 

4 Jace, Vryn's Prodigy / Jace, Telepath Unbound

 

4 sunken hollow

4 choked estuary

4 Submerged Boneyard

6 island

6 swamp

 

3 catalog

4 disperse

3 clash of wills

4 Sphinx's Tutelage

3 grasp of darkness

3 ruinous path

2 Startled Awake / Persistent Nightmare

3 read the bones

3 languish

2 ultimate price

2 Murderous Cut

 

Sideboard

2 dispel

2 negate

2 talent of the telepath

2 Virulent Plague

1 Dragonlord Silumgar

2 Infinite Obliteration

2 Flaying Tendrils

2 duress

Изменено 7 апреля 2016 пользователем itormi

[morugnir]

Никсилис точно нужен? Как ремувал - дорогой, как дров в мэйне может не выжить, да и боль... Может лучше ремувала вместо него, а его в сайд на крайний случай?

dark deal - отротировался.

Телепата стоит в сайд, в мэйне он слишком тяжелый и хуже Startled Awake в качестве милла.

Слипы могут не удержать угрозы, лучше баунсить Disperse или контрить больше.

Раз бюджет неограничен - 4 маленьких джейса (фойловых? )

А еще хочется больше КА. Антисипэйты, как вариант. Лейтовый Ugin's Insight или Oath of Jace - лучше с тутладжами.

 

В сайд стоит -2/-2 по всем и антитокен. Против контроля отмен всяких.

Изменено 5 апреля 2016 пользователем morugnir

[itormi]

Никсилис точно нужен? Как ремувал - дорогой, как дров в мэйне может не выжить, да и боль... Может лучше ремувала вместо него, а его в сайд на крайний случай?

dark deal - отротировался.

Телепата стоит в сайд, в мэйне он слишком тяжелый и хуже Startled Awake в качестве милла.

Слипы могут не удержать угрозы, лучше баунсить Disperse или контрить больше.

Раз бюджет неограничен - 4 маленьких джейса (фойловых? )

 

В сайд стоит -2/-2 по всем и антитокен. Против контроля отмен всяких.

антитокен, простите за неграмотность, это что?) startled awake и Sphinx's Tutelage лежат в мейне, хотя соглашусь, что talent of the telepath, положить в сайд

[morugnir]

антитокен, простите за неграмотность, это что?) startled awake и Sphinx's Tutelage лежат в мейне, хотя соглашусь, что talent of the telepath, положить в сайд

Это Virulent Plague. Простите за мой французский ))

А еще добавлю, Disperse иногда спасает тутладж от сноса. Под драмока команд Oath of Jace имеет шансы сделать тоже самое.

Изменено 5 апреля 2016 пользователем morugnir

[itormi]

Это Virulent Plague. Простите за мой французский ))

А еще добавлю, Disperse иногда спасает тутладж от сноса. Под драмока команд Oath of Jace имеет шансы сделать тоже самое.

я вот думаю теперь, предвосхищение / назойливые мысли / фрагменты головоломки

просто под джейса за 2 маны сброс на грейв не так страшен. но спасибо большое ! потихоньку вношу изменения в колоду)

и вот такойземельки Blighted Cataract штуки 2

Изменено 5 апреля 2016 пользователем itormi

[morugnir]

А мне тут накурилась идея UR... Просто идея.

Ремувал:

Fiery Impulse, Kozilek's Return(скорее в сайд), Roast, Fiery Temper

 

Дров:

Tormenting Voice, Expedite (да, кидать в джейса или чужих крич), Oath of Jace

 

Джейсы комплектом, возможно 1-2 масс-баунс и Disperse. Несколько Startled Awake.

 

Осталось определиться с количеством и нужностью всего этого.

[itormi]

А мне тут накурилась идея UR... Просто идея.

Ремувал:

Fiery Impulse, Kozilek's Return(скорее в сайд), Roast, Fiery Temper

 

Дров:

Tormenting Voice, Expedite (да, кидать в джейса или чужих крич), Oath of Jace

 

Джейсы комплектом, возможно 1-2 масс-баунс и Disperse. Несколько Startled Awake.

 

Осталось определиться с количеством и нужностью всего этого.

тоже были идеи UR, да и о гриксис подумывал, но вот с выбором карт было тяжело)

[Ra_zor]

В ур Чандра из клятвы должна зайти за счёт бешеной синергичности второй абилки с тутелягом =)

[morugnir]

В ур Чандра из клятвы должна зайти за счёт бешеной синергичности второй абилки с тутелягом =)

 

Тяжеловата для этой деки. Но можно потестить.

[Ummet]

По моему скромному мнению клятва Джейса должна при заходе полностью реализовывать свой потенциал, то есть если уж сбрасывать две карты, как велит абилка, то можно прекрасно все это связать с маднесом и тот же упомянутый здесь Темпер разыграть за 1 красную, при этом очень много карт в SOI может такую механику очень хорошо поддержать.

[itormi]

Просто я не очень люблю красный цвет, поэтому сплешиться в него чисто не охото. Вот если гриксис потестить, можт интересней будет

[Naghash]

А что кто думает про связку

Essence flux

Manic scribe

Harness the storm

[morugnir]

Ну собственно в том и мысль - торментинг и клятва вполне дают возможность играть темперы в мэднес. Плюс и то и другое филит грейв под флип Джейса. Например: импульс в перый, торментинг во второй, на третий ставим Джейса, даем хаст, тапаем-флипаем.

[pasuper]

я вот думаю теперь, предвосхищение / назойливые мысли / фрагменты головоломки

нельзя такие карты с тутеладжем. "Взять" и "Положить" разные вещи, не комбятся.

 

может отдельно ур тему создадим, просче будет фильтровать?

тистил ур и уб на довольно сложной мете - агра. УБ шан в 0, УР бывало выигрывал. Еще вариант на белый зайти, чарки, ремувалы тоже есть.

 

вернемся к теме УБ.

read the bones - вариант Merciless Resolve

сайд возможно зайдет To the Slaughter, будем смотреть новые колоды "Друзья"

Ultimate Price - все еще действующий отличный ремувал. Смотрим по мете, против эльдразевых колод бесполезна.

Остальной, годный картон вижу в мейне.

 

Мысль положить в мейн Visions of Brutality, не возникала? Хотя не особо подойдет под нашу задачу колоды.

Изменено 6 апреля 2016 пользователем pasuper

[pasuper]

По синему. Vessel of Paramnesia - в комбе оп лишается минимум 5 карт, при этом мы берем еще 1 карту и всего за 3 маны. Дополнительный вариант против дромоки.

Такая вот не плохая картачка, учитывая меднес Horribly Awry

Для сайда не плоха Invasive Surgery

Довольно много видел накуров с такой вот карточкой Alhammarret's Archive, Orbs of Warding (сайд) и даже такое может заиграть Brain in a Jar.

Вообще медленная дека, первого дропа нет (без сайда). Для колоды в которой почти половина стоимость в 4 маны, по моему мнению, engulf the shore заменить на ремувал дешевый. А то так и до 4той земельки не доживаем, у нас и так их 22 штуки.

Изменено 6 апреля 2016 пользователем pasuper

[Ra_zor]

Может, в первый слот дурессы запихать? Хоть какой-то ранний дизрапт угроз. Диспайсы были бы лучше, но ротируются.

[pasuper]

Для основной игры колодой да, но по первах лучше ремувал. Сейчас хз что за мета будет везде, но как обычно куриться будет агра и диспайс тут не поможет.

[itormi]

нельзя такие карты с тутеладжем. "Взять" и "Положить" разные вещи, не комбятся.

 

может отдельно ур тему создадим, просче будет фильтровать?

тистил ур и уб на довольно сложной мете - агра. УБ шан в 0, УР бывало выигрывал. Еще вариант на белый зайти, чарки, ремувалы тоже есть.

 

вернемся к теме УБ.

read the bones - вариант Merciless Resolve

сайд возможно зайдет To the Slaughter, будем смотреть новые колоды "Друзья"

Ultimate Price - все еще действующий отличный ремувал. Смотрим по мете, против эльдразевых колод бесполезна.

Остальной, годный картон вижу в мейне.

 

Мысль положить в мейн Visions of Brutality, не возникала? Хотя не особо подойдет под нашу задачу колоды.

Можно, шапку переименовать в чисто милл. И я к своему добавлю ваш вариант ур. И будем сразу за 2 вариантами следить и редактировать

[itormi]

Вообще, просто на стар ситях выложили темку с моно У миллом, но мне показался он слабоватым, вот решил миксануть в черный, про красный если честно чистый не думал. Был вариант ещё гриксис мила. но пока тоже хз

[itormi]

По синему. Vessel of Paramnesia - в комбе оп лишается минимум 5 карт, при этом мы берем еще 1 карту и всего за 3 маны. Дополнительный вариант против дромоки.

Такая вот не плохая картачка, учитывая меднес Horribly Awry

Для сайда не плоха Invasive Surgery

Довольно много видел накуров с такой вот карточкой Alhammarret's Archive, Orbs of Warding (сайд) и даже такое может заиграть Brain in a Jar.

Вообще медленная дека, первого дропа нет (без сайда). Для колоды в которой почти половина стоимость в 4 маны, по моему мнению, engulf the shore заменить на ремувал дешевый. А то так и до 4той земельки не доживаем, у нас и так их 22 штуки.

Я их убрал вообще engulf the shore, добавил 2 земли и ультимейт прайс

[morugnir]

Ловите листочек UR.

4 Fiery Impulse

4 Fiery Temper

4 Tormenting Voice

2 Expedite

4 Oath of Jace

2 Startled Awake

2 Disperse

4 Sphinx's Tutelage

2 Engulf the Shore

4 Jace, Vryn's Prodigy

3 Void Shatter

 

25 земель

4 Shivan Reef

4 Wandering Fumarole

2 Highland Lake

8 Island

7 Mountain

 

Сайд:

2 Roast

4 Kozilek's Return

3-5 какие-то отменки

2-4 талант телепата

 

Тестил на вини, атарке, селезне, BG-рампе. Контроли пока не трогал.

С винями успевает только после сайда козилеков, но успевает довольно не плохо. По ощущениям возможно стоит сайдить больше таргет-ремувала. Но виня еще сырая, хз будет ли она вообще в мете.

Атарка 50/50, при голдфише не успевает совсем - упихивается, например, регентами в хлам. Стоит сайдить что-то против летучек или отменки крич.

Селензю вполне успевает держать в 80%.

Рампа слишком быстро разворачивается. Единственной возможностью остановить становится масс-баунс при идеальнейшем раскладе на 4 ходу или сайдовый козилек на 3-й. Что-то не пришло - умерли.

 

Можно покурить еще какие-то карты с мэднесом, т.к. у нас есть подо что дискардиться.

Кстати, не очень понравились Startled Awake. В лейте, когда на столе уже 1-2 тутладжа, они не сильно помогают смиллить. Думаю, вместо них вполне можно играть ремувал/отмены. Ускорит деку.

 

Можно подумать над синглтоном Pyromancer's Goggles

Изменено 6 апреля 2016 пользователем morugnir

[itormi]

2 Engulf the Shore

2 Negate

4 Oath of Jace

3 Ojutai's Command

3 Pacifism

3 Planar Outburst

1 Sigil of the Empty Throne

4 Silkwrap

4 Sphinx's Tutelage

2 Starfield of Nyx

4 Stasis Snare

4 Ugin's Insight

Spells

4 Blighted Cataract

4 Evolving Wilds

7 Island

6 Plains

4 Prairie Stream

Lands

SIDEBOARD

1 Alhammarret's Archive

4 Chaplain's Blessing

3 Dispel

2 Dragonlord Ojutai

1 Negate

2 Orbs of Warding

2 Quarantine Field

Вот такой ещё можно UW mill попробовать. убрать Negate из мейна и Engulf the Shore заменить, возможно контры положить и дров. Declaration in Stone вот эта еще карта в белом нравится. reflector mage тоже выглядит любопытно

Изменено 6 апреля 2016 пользователем itormi

[Ra_zor]

Почему моно мил считаете слабым ?Практический на все есть ответы да и со стола убрать можно многое ??Единственное что показалось разгон там действительно долгий.

Мало в синем ответов нормальных. Даже умеренно агрессивный мидрендж успеет раскатать, пока мы закручиваем наш милл-движок. Поэтому нужно сплешиться в цвет с толковым ремувалом.

[morugnir]

Почему моно мил считаете слабым ?Практический на все есть ответы да и со стола убрать можно многое ??Единственное что показалось разгон там действительно долгий.

 

В синем нет ремувала. Баунсы могут замедлить противника, но в итоге все угрозы лягут на стол. Отмены могут не попасть в нужный тип карты или просто не прийти вовремя.

Математика такая: у противника есть 4 карты-угрозы, он их сыграл, ты пропустил 1. Дальше ты тратишь баунс на то, чтобы угрозу убрать. Но параллельно тебе надо еще и сбивать новые угрозы. Плюс, после баунса угроза вернется на следующий ход, и тебе снова надо тратить на нее карту. То есть противник фактически получил КА. Чтобы это компенсировать, тебе надо еще и дроваться. То есть, у оппонента против тебя одна задача - ставить угрозы обратно на стол из тех, что ты не сконтрил. А у тебя: контрить, баунсить, дроваться и еще успевать поставить милл-движок. Становится понятно, что ты в итоге проиграешь. А если учесть, что отмены КМК 2+, а оппонент может играть и первыми дропами в быстрой агре, то ты очень быстро отлетаешь.

Вывод? Играть в черный/белый/красный для ремувала.

[pasuper]

тестился на фнм BUR-миллом. Черные - весь массовый ремувал и бесконечное изничтожение. Красный - дров и точечный ремувал. Синий - основной милл и отменки, включая 1 джейса истоков и 2 твари.

BR эльдрази - оппонент не успевал ставить кричи, уходили на кладбище в миг. 1 бой - оппонент смилился, 2 бой - оппонент умер от Тварей (тутелаж не успел выйти на стол).

Против Рампы ничего не смог сделать. Сайд плохо выбрал и карта не пошла.

Эспер контроль. В мейне очень много ремувала, соответственно слил. Сайд хороший подобрался, но меня скрючило. Просидел с одной синей маной (4 земельки) до 9того хода, проиграл. Отконтрил и убил почти всех существ, переехали одним Оджутаем.

 

В целом пока не понятно, вариант убрать несколько ремувалов и поставить больше контры. Добрать Тварей.