UBG Mass Polymorph

[CXPOH]

с уходом обычного полиморфа играть этой комбо-декой стало сложнее, но тот факт что она может выиграть у любой колоды заставляет меня играть этим куревом. Ниже лист, которым играл до выхода фирексии:

1 Emrakul, the Aeons Torn - без комментариев. Залетает уничтожает и вообще классный парень.

1 Iona, Shield of Emeria - против монодек почти автовин, против дек с двумя и более цветами выходит и режет цвет ремувала.

1 Stormtide Leviathan - на случай если оппонент выложил кучу крич, которые нас перебегут даже с блокерами.

 

4 Awakening Zone - существа для полиморфа, мана, блокеры, всё на халяву - [irony=я не умею писать правильно слова в общем :(]***[/irony] комплектом.

3 Jace, the Mind Sculptor - его не 4, потому что это не основной план на победу. нужен он в основном чтобы замешать в колоду существ.

4 Mass Polymorph - сердце деки.

3 Disfigure - дешёвый чёрный ремувал. убивает носителей эквипов и не только.

2 Nature's Claim - ответ на квест, путь в никуда, трещотку, вурмкоилов. дешёв, жизни которые мы даём оппоненту нас не пугают, всёравно после первого захода у оппонента мало шансов что либо сделать.

2 Mana Leak - не комплектом, потому что к середине-концу игры практически бесполезен.

3 Deprive - дешевле обычной Отмены, позволяет вернуть сад в руку. В начале партии стараюсь не использовать без необходимости из-за потери темпа.

2 Into the Roil - баунс джейсов, чар, кричей, артефактов и т.д. планирую с выходом фирексии заменить на что-то более полезное.

3 Consume the Meek - для нас это лучше чем зенит, потому что 1)мы можем его скастовать на 4-й ход 2) две чёрных маны на 3-й ход получить этой декой сложно 3) не портит наших финишёров 4) скорость инстант позволяет играть в контроль

3 Growth Spasm - стабилизация, разгон, токен. считаю что для этой деки лучше чем Cultivate

4 See Beyond - замешать лишнюю карту в библиотеку.

 

3 Misty Rainforest

1 Verdant Catacombs - тютор болот. много фечек не хочется, тем более что чёрный и зелёный - это цвета поддержки в этой деке

3 Tectonic Edge - против валакута, мэнлэндов

3 Creeping Tar Pit - дань памяти разгулу уб контролей. может добить оставшиеся хиты, может убить джейса, который решил побрэйнштормиться. думаю над заменой на Darkslick Shores

3 Khalni Garden - токены на халяву. если бы входила не тапнутая, играл бы комплектом.

5 Island

3 Forest

3 Swamp

 

Сайд:

2 Doom Blade

2 Go for the Throat - ремувалы против больших чушек. в сайде, потому что мы должны поставить своих либо в этот же ход, либо раньше.

1 Nature's Claim - если уверены, что оппонент досайживает трещотки

3 Memoricide - против валакута, ряда контролей и вообще по ситуации.

4 Fog - часто дают один лишний ход, которого иногда так не хватает для разыгрывания полиморфа

3 Negate - для игры "кто кого переконтрит" против ув и уб

 

дека очень не любит Sadistic Sacrament (хотя встретить его можно только в моноБ колодах) и Ratchet Bomb (играть вокруг неё сложно но можно, исключение: если оппонент поставил белого титана - тут надо извращаться либо сразу сдаваться). Memoricide практически не парит, дека резко переключается на хардкаст левиафана или эмракула, ну или ульт джейса.

матчапы:

 

валакут: очень хороший матчап(70-80%). по скорости мы едва отстаём, но имеем ответ ввиде контры и ремувала в чары, кобр, оракулов. после сайда меморициды, думблэйды и всё замечательно.

контроли убув(без мечей) - достаточно нудный матчап, зависит от количества поднятой контры и срезолвленых зон, порывов. часто приходится хардкастить эмракула. после сайда всё зависит от того, поднимет оппонент трещотку и когда её сыграет. в целом матчап чуть хуже среднего(40-50%), после сайда всё зависит от прульства оппонента по подниманию трещётки или Luminarch Ascension

КавГо: почти тоже что и обычный ув, но может просто упороть пораньше. с другой стороны наши дисфигуры и консюмы работают по полной. в целом матч чуть хуже чем с обычными контрлями из-за ускоренного темпа(35-40%).

квесты, кулдота, вампиры: против голдфиша у первых двух у нас ответов нету, кроме как выигрывать бросок кубика. если смогли отбиться на первых порах, то шанс выиграть игру очень сильно увеличивается, хотя тут зависит от количества бурна в колоде, если его много могут просто дострелять(30-40%). с вампирами из-за чуть худшего темпа немного попроще, но матчап всё равно достаточно сложный(35-45%).

Остальные деки не рассматривают, ибо они составляют малую часть метагейма.

Мысли, возникшие с выходом фирексии:

1. Убрать Левиафана и положить на его место Urabrask the Hidden. Позволит Эмракулу сразу же бежать в атаку, а при наличии Ионы, не словить ремувал до объявления атакующих.

2. Поменять Negate на Mental Misstep(скорее даже мэйном). режет квест, кулдоту, спел пирс и ценой всего в 2 жизни. Свои жизни мы, как правило, не бережём в угоду сохранению темпа.

3. В качестве хэйта положить Surgical Extraction в сайд. Против трещоток, джейсов самая замечательная вещь.

 

До этого пробовал сплэш в красный(самый слабый вариант получается. ибо кроме ремувала ничем хорошим не помогает) и белый(пробовал вариант с элспет, врасами и кондемом. неплох, но по темпу уступает чёрному, к тому же врасы убивают наших бивней, что плохо.Сейчас появились неплохие карты, будут тесты, но в данном цвете я пока сомневаюсь). Да, я смотрел билд с вурмами и терастадоном и считаю его плохим и менее стабильным. против такой деки элементарно сайдится Torpor Orb и можно сдаваться, да и по темпу он может просто не успеть, потому что ей надо играть полиморф минимум на 3 существа.

Конкретно интересуют пара вопросов: стоит ли поменять мэнлэнды на дуалки? есть ли смысл самому играть трещоткой против кулдоты, квеста?

[amarto]

Мне почему-то кажется, что под Mass Polymorph Terrastodon и два Massacre Wurm круче Эмракула, Ионы и левиафана

[CXPOH]

Билд с вурмами больше страдает от целевого ремувала и имеет больше существ, а значит больше шанс что они будут на руках(а на руках они не нужны). С заменой левиафана на урабраска, так же убивают в ход в который скастовали полиморф. надо смотреть матчап против агры(кулдота, боросы, квест, вампиры), в отчёте парень играет только с контрольными деками, с которыми матчап итак неплохой.

[Dante]

эта дека вообще не играет стабильно

проигрывает большинству типовых контролей

потому что из угроз, только ранний полиморф, который будут контрить всегда стабильно

Изменено 15 мая 2011 пользователем Dante

[amarto]

эта дека вообще не играет стабильно

проигрывает большинству типовых контролей

Очень конструктивный комментарий. Настоятельно рекомендую или объяснить, почему это так, или предложить, как улучшить эту ситуацию.

[Dante]

нужно ориентироваться на экстовый уб полиморф

[CXPOH]

1. всё время контрить не будут, иначе смысла играть против контроля нету. 'он же всё сконтрит'. против контроля у нас есть своя контра и мы также можем ждать пока оппонент затапается на титана, ангела, гидеона, червя и т.д. ну а если зона на столе, то оппонент должен сам разыгрывать карты.

2. экстовый полиморф это конечно хорошо, но: а)массовый полиморф и обычный это немного разные деки с разным планом на игру. б)мы как бы о типовой деке говорим.

[Snake]

UB полиморф очень сильно боится магнита и Джейсов, которых сейчас в Т2 предостаточно) Так что я не советовал бы такой декчойс. Сам фанюсь Т2 УБ полиморфом Мишиной сборки. КОлода очень интересная в плане пилотирования и скиллинтенсивная. Но я не пошел бы с ней на более-менее серьезный турнир.

 

Соори. Спутал понятия УБ полиморфа экстового и УБ робоморфа типового(

[Seiron]

а нет идеи смешать и добавить сюда робополиморфа? чтобы полиморфов было больше. то есть добавить спелл дающий миеров и через него играть можно и обычный полиморф и робо(колосуса например).

Изменено 15 мая 2011 пользователем Seiron

[Snake]

Если играем черным то очень полезно положить в колоду инквизиции и дуры. Гораздо надежнее перед закруткой посмотреть руку оппонента и избавиться от опасной карты нежели надеяться только на контерспелл, который требует больше маны. Если черный только ради дестроя я бы его вообще убрал как и зеленый и играл бы вместо них белым. Каркуши иэлспет обеспечат трех существ под полиморф, а врасы и путешествия/кондемны легко разделаются с агрессией. Есть еще и мастер кол. Гидеон даст нам возможность дожить до закрутки. В общем опций много и манабаза будет стабильной. Комплект Взгляд на сквозь - много при учете что ты играешь Джейсами. А вот их я бы игралрг комплектом. Он нам комбу копает, спасает от опасных существ и по праздникам выигрывает ультимейтом. Предопределить комплектом просто обязателен. Супер карта. Спасает стартовые руки, собирает комбу, убирает пложенные джейсом на верх карты вниз. Для разгона я бы подумал о explore. Он карту тянет. Если играть черным, то есть еще diabolic tutor. Собирает комбу, спасает во многих ситуациях.

 

Простите за ошибки. Пишу с телефона.

[Maxim Nazarenko]

Если так уж охото играть подобной комбодекой, то надо строить фундамент вокруг темповой контры - Spell Pierce и дизрапта руки типа Инквизиции и Дюресса. Дискард убирает помехи и позволяет подстроить свои ресурсы под руку оппонента, чтобы максимально правильно их использовать. И всё же я бы советовал играть в 4 Джейса.

[Dante]

ошибочное мнение, переконтролить контроль не удастся

до выхода на 6 ман ситуация изменится в его пользу

проверить на проксях легко

мы тестировали реальный полиморф и как он играет, с теми же кав-го и уб

результат, никак не может, данным листом

 

советую поиграть, чтобы убедиться, что UGB не выход

 

либо менять цвета, либо делать 2-х цветку

[CXPOH]

сейрон: пословица про двух зайцев очень хорошо характеризует данную идею. для обоих комб кладутся разные карты, которые будут мешать друг-другу.

снэйк: дискард в эту деку не лезет, просто нету места. и в отличии от контры или ремува, вместо которых мы положим дискард, нам придётся регулярно его поднимать, чтобы стабилизировать ситуацию на столе. вариант с птицами уязвим к точечному ремувалу, а вариант с элспет реально медленый.хотя тестить буду.

 

взгляд нужне: он надежнее убирает лишние карты с руки. этот второй дроп тоже спасает руку. на джэйсе свет клином не сошёлся и здесь это всего лишь +3(5) жизней и допзамешивание в колоду существ. 1-2 пришедших взгляда прекрасно справляются. я достаточно долго играл комплектом джейсов и если не предстояла 'война джейсов', то приходилось отсайживать 1-2. преордейн в деке не лежит потому что хочу на 1-й ход иметь ману на дисфигуру или дизартефакт.

 

эксплор у меня просто не играет. когда нужна земля, поднимаю заклинание, и наоборот. карта хорошая, но у меня с ней не складывается как-то. тютором искать есть смысл только полиморф, а он итак к 5-6 ходу на руках стабильно. с токенами так же проблем не возникает.

максим: вместо спелпирсов планирую играть мисстепами. это позволит отвечать агре. а против контроля играет хуже чем маналик, ибо к моменту нашей комбы имеет открытыми 5-6 земель.

 

данте, не буду с тобой спорить, просто скажу: этой декой я начал играть с октября, сначалауг билдом, который просто не успевал за агрой, затем увг с элспет, который против контроля был слишком тяжёлый по кастам, а против агры всёравно приходилось затапываться в свой ход, чтобы развиваться. и только убг позволил стабилизировать игру что против агры засчёт инстант скорости ремувала, что против контроля за счёт уменьшения среднего коста наших заклов

[Snake]

Дизрапт руки парит контроль гораздо больше чем ответная контра. А увидев руку оппонента ты получаешь бесценную информацию. Что ты собираешься делать против кавблейда на дрове, когда тебе турн два мистика покажут за черно-зеленым мечем? Да и на ходе пока ты будешь играть свой си бьонд тебе сразу мистика воткнут.

 

То что ты так стабильно поднимаешь поиморф- круто конечно,но опыт говорит мне,что жизеь не всегда так хороша и часто прихожится долго копаться в библеотеке, чтобы найти элементы комбы. Я играл экстовым уг оменом в котором четыре пондера, четыре преордейна и эксплоры с командами. И у меня были случаи когда я очень долго не мог найти саейпшифт. Джейсы и преордейны хороши именно тем, что копают на три карты в глубину. Мри наличии фечек и преордейнов джейс прекрасно справляется с замешиванием ненужных карт. Ну и Джейс многоразовый и при правильной игре не один раз сыграет брейншторм, что для нас бесценно. Как си бьонд может спасти стартовую руку с одной землей я плохо представляю. На счет тутора: да чаще всего он будет искать нам именно масс полиморф и это уже хорошо. Иметь в колоде не четыре, а шесть полимрфов разве не лучше? Что ты будешь делать против уб, когда тебе уберут сруки полиморф? По крайней мере это поинтереснее чем играть еще и робоморфом, как тут предлагали. У тебя всегда стабильно есть на руке Истребление кротких к аятому ходу? Что-то сомневаюсь. Я в робоморфе часто хожу тутором за зенитом или дурой.

 

Дисфигуры я бы убрал в сайд. А мейном играл бы целиться в горло / дум блейдами. Мелоч мы консумом снесем, да и всю мелкоту не перестреляешь. А вот всякие толстяки тебя могут попарить. Дизинчанты мейновые странны. Тем более в таком количестве. Тоже в сайд. По поводу контры полностью согласен еа счет спелл пирсов. Они тебе войну контерспеллов выйграет и на семи манах закрутиться позволят.

 

Вообще колода выглядит очень медленной. Закручиваться на восьмой ход слишком долго. А чтобы дожить ответов маловато.

[CXPOH]

ну если вы все так активно советуете дискард, то скажите вместо чего и в каком количестве? ты описываешь замечательные вещи для контроля, но это всётаки комба. нам надо разыгрывать зоны, порывы и защищать токенов от массремувала. а так мы сидим, контрим/дискардим и в результате теряем ходы для сохранения ненужных жизней, а это противоречит идее деки.

думается сее бийонд справляется с замешиванием существ лучше чем джейс+преордейн+фечка.

[CXPOH]

одна земля это мулиган что с преордейном что с взглядом. про дисфигуры и дизенчанты я написал в первом посте.

6 полиморфов не нужно, 4-х хватает, реально хватает. а если мне скинут полиморф при наличии зоны/порыва/контры, то замечательно - проще будет разогнаться. в предлагаемом варианте комба будет ещё медленнее и превратится в контроль, а я не контролём играю.

[Seiron]

сейрон: пословица про двух зайцев очень хорошо характеризует данную идею. для обоих комб кладутся разные карты, которые будут мешать друг-другу.

все агроконтроли прошлого недоумевают от этой фразы.

Я предлагаю второй робополиморф затем чтобы не было ситуации что полиморфа нет и не поставить никакой угрозы.

если тебе приходит полиморф всегда на руку или ты находишь его в течении 3-4 ходов,то я со своей темперед виней тебе завидую. вот бы мне постоянно приходила сталь.

[JakeBurchill]

все агроконтроли прошлого недоумевают от этой фразы.

Я предлагаю второй робополиморф затем чтобы не было ситуации что полиморфа нет и не поставить никакой угрозы.

если тебе приходит полиморф всегда на руку или ты находишь его в течении 3-4 ходов,то я со своей темперед виней тебе завидую. вот бы мне постоянно приходила сталь.

 

агроконтроли все-таки не деки, в кторых есть элементы двух комб.

[Seiron]

агроконтроли все-таки не деки, в кторых есть элементы двух комб.

ну вобще. как бы. на первый полиморф можно осуществить так чтобы все карты работали. и легко. и даже дополнять будут. а робополиморф - альтвинкон. помоему уж если дека выигрывает только одним способом - 4мя картами в дечке то шансы надо как то увеличивать. чтобы выйгрышных карт было больше.. идею надо просто додумать и обдумать. иначе дечка сливает не то чтобы любой дечке, а просто своим нераздачам.

[Snake]

Я не кому не советовал играть в контроль. Более того предлагая преордейны и туторы я преследовал одну цель: помочь собраться комбе. То что ты стабильно поднимаешь все элементы комбы к шестому ходу конечно хорошо. И если твои тести показвают что всего этого достаточно - конечно предлагаемые мною стабилизирующие элементы тебе не нужны. Просто ты видимо нехилый пруль. А такое бывает. Сам видел. Тем более что Тесты не врут.

 

Куда положить дискард? Ну я бы убрал 2 Nature's Claim и 2 See Beyond как минимум. УЖе четыре слота под дуры/инквизиции. Но вообще я бы поразмыслил над УВ вариантом. На чемпионате мира кажется в видио дек техе один парень показывал УВ кав-го в качестве финишеров которого лежали Массполиморфы и Ионы с Эмракулами. Мне тогда тот лист понравился.

[CXPOH]

если убрать клэймы, то не будет мэйновых ответов на квест и кавго. белый действительно выглядит неплохо, но нужны тесты, на которые мало времени.