М11 № 1

[Guf]

Устал я от MSS жуть. Жду конца мая.

 

Опциональный хороший драфт, где на мой взгляд, я ошибся только раз.

 

К сожалению, проиграл в 1м туре неплохой быстрой РГ.

В 1й троль на пару с балосом и мелкой поддержкой довели меня до хита. Я стабилизировался и стал попарывать. Там топдекнули файрбол. Во второй я ходил первый и это решило в ровной партии. В 3й он ходил первый и это решило в ровной партии.

 

Event #: 2400934

Time: 5/17/2011 11:51:11 PM

Players:

aerendir1

Highstakes

z0nk0thesane

Guf

freemandela

SchiestyIndvdual

IamTight

CoheedandCambria

 

------ M11 ------

 

Pack 1 pick 1:

Pyretic Ritual

Forest (FOIL)

Terramorphic Expanse

Excommunicate

Forest

Silvercoat Lion

Fog

Rotting Legion

Merfolk Spy

Prized Unicorn

Merfolk Sovereign

Black Knight

Bog Raiders

Giant Growth

--> Gargoyle Sentinel # Люблю такие паки. Пусто, а нам арты дают

 

Pack 1 pick 2:

Sacred Wolf

Thunder Strike

Viscera Seer

Lava Axe

Elixir of Immortality

Fog

Scroll Thief

--> Cloud Crusader

Mountain

Celestial Purge

Haunting Echoes

Infantry Veteran

Berserkers of Blood Ridge

Child of Night

 

Pack 1 pick 3:

Infantry Veteran

Stabbing Pain

Fog

--> Juggernaut

Plains

Fling

Silvercoat Lion

Lava Axe

Kraken's Eye

Giant Spider

Haunting Echoes

Nether Horror

Wall of Vines

 

Pack 1 pick 4:

Safe Passage

Forest

--> Warlord's Axe

Dragon's Claw

Merfolk Spy

Fling

Bog Raiders

Hornet Sting

Giant Growth

Goblin Piker

Fog

Ajani's Mantra

 

Pack 1 pick 5:

Llanowar Elves

--> Assault Griffin # Здесь облизывался на ремувал, но решил не гнать волну. Да и черный хоть и сусловно хороший, но я передовал.

Plains

Relentless Rats

Assassinate

War Priest of Thune

Temple Bell

Barony Vampire

Act of Treason

Volcanic Strength

Shiv's Embrace

 

Pack 1 pick 6:

Safe Passage

Child of Night

Inspired Charge

Canyon Minotaur

--> Spined Wurm # Хороший парень. А пассаж мы взять успеем.

Rotting Legion

Wild Evocation

Island

Deathmark

Flashfreeze

 

Pack 1 pick 7:

Fiery Hellhound

Unsummon

Goldenglow Moth

Phantom Beast

Naturalize (FOIL)

Voltaic Key

Disentomb

--> Infantry Veteran

Mountain

 

Pack 1 pick 8:

--> Duskdale Wurm # вот такой 8м пиком. Решил, что зеленый не берут

Naturalize

Unholy Strength

Blood Tithe

Swamp

Harbor Serpent

Call to Mind

Sacred Wolf

 

Pack 1 pick 9:

Pyretic Ritual

Forest (FOIL)

Forest

Fog

Rotting Legion

Merfolk Spy

--> Prized Unicorn

 

Pack 1 pick 10:

Thunder Strike

Elixir of Immortality

Fog

Mountain

Haunting Echoes

--> Berserkers of Blood Ridge

 

Pack 1 pick 11:

Fog

Plains

Kraken's Eye

Haunting Echoes

--> Nether Horror

 

Pack 1 pick 12:

Forest

Dragon's Claw

--> Hornet Sting

Ajani's Mantra

 

Pack 1 pick 13:

Plains

--> Relentless Rats

Volcanic Strength

 

Pack 1 pick 14:

--> Rotting Legion

Island

 

Pack 1 pick 15:

--> Mountain

 

------ M11 ------

 

Pack 2 pick 1:

Sacred Wolf

Barony Vampire

Manic Vandal

Sorcerer's Strongbox

Ice Cage

Armored Ascension

Cultivate

Island

Wurm's Tooth

Azure Drake

Act of Treason

Safe Passage

--> Stormfront Pegasus # Требует объяснения видимо. Ну пегас лучше грифона, и 2х дропов у нас нет. Энчант же просто хуже.

Assault Griffin

Traumatize

 

Pack 2 pick 2:

Azure Drake

Nether Horror

Wall of Frost

Phantom Beast

Silvercoat Lion

Fireball

Plains

Garruk's Companion

Ice Cage

Inspired Charge

Yavimaya Wurm

Barony Vampire

--> Crystal Ball # тут тоже надо объяснить, наверное. Ну объяснение такое - данная карта лучше файрбола, ложиться везде, сложноубиваема, не требует сплешев и просто отличная.

Lightning Bolt

 

Pack 2 pick 3:

Negate

Voltaic Key

Tome Scour

Liliana's Caress

Goblin Chieftain

Island

Vulshok Berserker

Tireless Missionaries

--> Assault Griffin

Goblin Tunneler

Bloodthrone Vampire

Jace's Erasure

Plummet

 

Pack 2 pick 4:

Bloodcrazed Goblin

Swamp

Foresee

Dryad's Favor

Primal Cocoon

Runeclaw Bear

--> Terramorphic Expanse # Здесь стоило брать сайдовый артремувал. Тераморфик в моей колоде не так хорош.

Solemn Offering

Fiery Hellhound

Bloodthrone Vampire

Shiv's Embrace

Earth Servant

 

Pack 2 pick 5:

Quag Sickness

Volcanic Strength

Island

Wurm's Tooth

Runeclaw Bear

Diminish

Cultivate

?ther Adept

Vulshok Berserker

--> Condemn

Siege Mastodon

 

Pack 2 pick 6:

Greater Basilisk

Mountain

--> Armored Ascension # Энчант все же лучше Басилиска. Иногда и убить им можно.

Canyon Minotaur

Fling

Lava Axe

Nightwing Shade

Siege Mastodon

Stabbing Pain

Back to Nature

 

Pack 2 pick 7:

Brindle Boar

Diabolic Tutor

--> Giant Spider

Duress

Preordain

Swamp

Holy Strength

Unholy Strength

Bloodcrazed Goblin

 

Pack 2 pick 8:

Fiery Hellhound

Negate

Swamp

Brindle Boar

Blood Tithe

--> Palace Guard

Hunters' Feast

Angel's Feather

 

Pack 2 pick 9:

Sacred Wolf

Island

Wurm's Tooth

Azure Drake

Act of Treason

--> Safe Passage # вот и пасаж.

Traumatize

 

Pack 2 pick 10:

Nether Horror

Wall of Frost

Phantom Beast

--> Silvercoat Lion # ну на всякий случай тоже объясню. Кот лучше червяка. приятный малотребовательный дешевый мишка в нашу тяжелую колоду.

Plains

Yavimaya Wurm

 

Pack 2 pick 11:

Tome Scour

Liliana's Caress

Island

--> Tireless Missionaries

Jace's Erasure

 

Pack 2 pick 12:

Bloodcrazed Goblin

Swamp

--> Dryad's Favor

Primal Cocoon

 

Pack 2 pick 13:

Island

Wurm's Tooth

--> Diminish

 

Pack 2 pick 14:

Mountain

--> Nightwing Shade

 

Pack 2 pick 15:

--> Swamp

 

------ M11 ------

 

Pack 3 pick 1:

Plains

Plummet

Jace's Erasure

--> Cloud Crusader # Глянул курву, решил что берем парня. Надо же чем-то убивать

Thunder Strike

Mana Leak

Liliana's Caress

Earth Servant

Goblin Balloon Brigade

Llanowar Elves

Arc Runner

Juggernaut

Jinxed Idol

Tireless Missionaries

Nightwing Shade

 

Pack 3 pick 2:

--> Triskelion # майндконтроль или фаербол видимо взяты.

Foresee

Jace's Erasure

Plummet

Angel's Feather

Squadron Hawk

Swamp

Duress

Spined Wurm

Manic Vandal

Nightwing Shade

Goblin Tunneler

White Knight

Tireless Missionaries

 

Pack 3 pick 3:

Phantom Beast

Thunder Strike

Fire Servant

Primal Cocoon

Mountain

Stormfront Pegasus

Relentless Rats

Cancel

Bloodcrazed Goblin

--> Mystifying Maze # вот тут, пожалуй, ошибся. Колода тяжелая, существ поздно (к 5 манам) уж точно хейтит. а 2х дропов мало.

Brindle Boar

Sign in Blood

Unholy Strength

 

Pack 3 pick 4:

Destructive Force

Tome Scour

Naturalize

Black Knight

Mind Rot

--> Ajani's Pridemate

Mountain

Arc Runner

Goblin Piker

Maritime Guard

Pyroclasm

Bloodthrone Vampire

 

Pack 3 pick 5:

Pyretic Ritual

Hornet Sting

--> Excommunicate

Plains

Jace's Erasure (FOIL)

Ice Cage

Viscera Seer

Elixir of Immortality

Nature's Spiral

Armored Cancrix

Goldenglow Moth

 

Pack 3 pick 6:

Rotting Legion

Solemn Offering

Dryad's Favor

Swamp

--> Acidic Slime

Naturalize

Giant Spider

Maritime Guard

Mind Rot

Arc Runner

 

Pack 3 pick 7:

Incite

Nether Horror

Goblin Tunneler

--> Palace Guard

Tome Scour

Brindle Boar

Mighty Leap

Prized Unicorn

Swamp

 

Pack 3 pick 8:

Demon's Horn

Fling

Lava Axe

Armored Cancrix

Bog Raiders

--> Wall of Vines

Ajani's Mantra

Forest

 

Pack 3 pick 9:

Plains

Thunder Strike

Liliana's Caress

Goblin Balloon Brigade

Arc Runner

Tireless Missionaries

--> Nightwing Shade

 

Pack 3 pick 10:

Jace's Erasure

Angel's Feather

Swamp

Duress

Goblin Tunneler

--> Tireless Missionaries

 

Pack 3 pick 11:

Primal Cocoon

Mountain

Bloodcrazed Goblin

--> Brindle Boar

Unholy Strength

 

Pack 3 pick 12:

Tome Scour

Mountain

Arc Runner

--> Bloodthrone Vampire

 

Pack 3 pick 13:

--> Hornet Sting

Plains

Nature's Spiral

 

Pack 3 pick 14:

--> Rotting Legion

Dryad's Favor

 

Pack 3 pick 15:

--> Swamp

[/dev/null]

Мммммммм..... два эмбрейса, фаерболл. Круто.

Собирал бы наверно RG

 

P.S. Всегда считал лабиринт плохой картой в этом формате. В силеде, если какой-нибудь U/RB контроль собирать, то еще играбельна. И то, в зависимости от кол-ва сикнессов и прочих корраптов.

Изменено 18 мая 2011 пользователем /dev/null

[basilis]

рекомендую все же узнать что-нибудь про качество карт. Ухода в зеленый не понял вообще.

[Guf]

рекомендую все же узнать что-нибудь про качество карт. Ухода в зеленый не понял вообще.

 

Обе шутки не понял.

 

P.S. Всегда считал лабиринт плохой картой в этом формате. В силеде, если какой-нибудь U/RB контроль собирать, то еще играбельна. И то, в зависимости от кол-ва сикнессов и прочих корраптов.

 

Да, плохая. Ну это и есть ошибка.

Красный там не выходил как-то. Энчанты не карты. Т. е. карты, но не поломы.

Изменено 18 мая 2011 пользователем Guf

[/dev/null]

Энчанты не карты. Т. е. карты, но не поломы.

Я даже не знаю что сказать тут. С одной стороны, ты прав. Энчанты -- это большой риск разменять 1 к 2. Но карта, которая превращает ванильного парня в шиванского дракона в этом формате я не поломом назвать не могу. Сам упарывал таким, и меня упарывали.

[Арсений]

Гуф, в твоем драфте 42 ошибки. Правильные только последние пики на каждом бустере, и то условно.

 

Ты наотпускал крутанских карт, в респонс набрал борща. Сел в зеленый ни с чего.

Красная аура - крутая вещь. Их, кстати, можно вешать на 3-1 волков, которые шрауд для оппонента. Ты отпустил 2 волка и 2 ауры. Отпустил фаербол, которым тебя убили. Игры были неровные, ты их проиграл не потому, что оппонент ходил первым, это роляет гораздо реже, чем качество деки.

 

Красный, говоришь, не выходил? Ауры, фаербол, пироклазмы, флинги - это что такое?

 

Вурм за 7 ман надо волком - вот это да. Зеленый не берут, потому что неиграбельного вурма отпускают?

 

Глянул на курву, решил что берем 2-3 существо над 5-3 джагернаутом? Объясни.

 

Полностью рандомный драфт, вообще без смысла.

 

Выкладывать такое - это не страшно. Но вот объяснять там что-то логикой и кубиком - за гранью фантастики.

 

Вывод - опциональный плохой драфт, где на мой взгляд, ты ошибся только 42 раза.

Изменено 18 мая 2011 пользователем Арсений

[Guf]

Лучше флингов были карты. Это мое мнение имхо. Возможно неправильное.

 

Энчанты не люблю. И не хочу особо ими играть. Это опять же мое мнение. Возможно неправильное.

 

Логика про красный теперь мне понятна. Но я в него не ушел, и, переигрывая драфт, не ушел бы еще раз.

Те карты, которые взяты выше "хороших" красных карт считаю лучше. Это опять же мое мнение, возможно неправильное.

 

Червяк выше волка взят почему? пожалуй, ошибка. Волк полегче.

 

Парень 2/3 над джагернаутом, потому, что у нас есть земля и хочеться воздуха. Тоже возможно неправильно. Решение принято по драфту.

[/dev/null]

У меня друг есть, он не пикает синий никогда на драфте, потому что он не любит играть синим.

[Арсений]

Ну раз ты не стал бы драфтить по другому, значит ты и дальше проигрывал бы раз за разом. Оппоненты собрали адекватные деки - они победили. А ты подрафтился неправильно, но продолжаешь стоять на своем - ты проиграл.

 

Энчант белый на джагернаута - вин зе гейм. А для тебя он хуже?

 

"Ну объяснение такое - данная карта лучше файрбола." И часто ты проносил последние хиты или зачищал стол кристал болом?

 

Лучше флингов были карты. Это мое мнение имхо. Возможно неправильное.

 

Энчанты не люблю. И не хочу особо ими играть. Это опять же мое мнение. Возможно неправильное.

 

Логика про красный теперь мне понятна. Но я в него не ушел, и, переигрывая драфт, не ушел бы еще раз.

Те карты, которые взяты выше "хороших" красных карт считаю лучше. Это опять же мое мнение, возможно неправильное.

 

Червяк выше волка взят почему? пожалуй, ошибка. Волк полегче.

 

Парень 2/3 над джагернаутом, потому, что у нас есть земля и хочеться воздуха. Тоже возможно неправильно. Решение принято по драфту.

 

существо с атакой 2 над существо с атакой 5 с таким же костом? Как принято решение?

 

 

И мне нравится твое объяснение множества пиков - "эта карта лучшей той". Коротко и ясно.

 

Ты просто пикаешь карту без размышлений, а уже потом, во время комментирования драфта здесь, придумываешь всякие запредельные объяснения. если хочешь опровергнуть это - выложи один раз драфт на видео. И объясняй в реальном времени каждый пик.

Изменено 18 мая 2011 пользователем Арсений

[Guf]

У тебя, Сень, с Васей посты очень экспрессивные. Ну это детали

 

 

Раз 3 компетентных человека утверждают, что я не прав с оценкой энчантов в М11, значит я не прав. Как не неприятно это признавать. Что ж, пересмотрю это.

 

Пик птицы над джегернаутом: птица летает, джагернаут нет. Вот такая логика в голове была. В целом, не могу сейчас ее понять сам. Вчера понимал.

 

PS С точки зрения взятия энчанта высоким пиком (и котирования его как карты-полома) пересмотрел. - получается РГ.

 

Ты просто пикаешь карту без размышлений, а уже потом, во время комментирования драфта здесь, придумываешь всякие запредельные объяснения. если хочешь опровергнуть это - выложи один раз драфт на видео. И объясняй в реальном времени каждый пик.

 

 

В последнее время я проговариваю про себя почему я беру это а не то. Всегда. Иногда это неверно. Иногда я исхожу из неверных предпосылок как, видимо, произошло тут.

 

На видио драфт обязательно выложу. Проблема в том, что я играю вечером и жена смотрит кино/телек и вряд-ли будет рада, что я бубню что-то в микрофон.

[basilis]

там еще прекрасные замечания по поводу асеншена. Один по недоразумению схватили. Бай зе вей, ты в первом бустере из нормальных карт отпустил только гг (я бы может даже и его взял, не люблю гаргулю), потом был маргинальный бустер, где волчок среди лучших карт, с пика топора ушел еще один гг, пика джаггернаута паук. Черных карт к моменту невзятия асасинейта отпущено где-то 0,5. эмбрейс адовый слом. Им можно как лаваэксом играть кстати (затапался - добили), только он больше дамага вносит.

В 06 отпустив все что можно двинули в зеленый. ок

про волка Сеня написал.

Volcanic Strength нормальный филер, нефиг соседей 14 пиками кормить.

В 2.1. ты не берешь полом (по сути единственная причина играть гв). По довольно случайным соображениям - ты один пик из 15 вспоминаешь о курве.

2.2 не лучше, хотя крутая.

2.5 кондемн хуже культивейта. и мог бы сплеш подобрать.

2.6 алилуйя

2.9 лол

3.1 берем 4 дроп над 4 дропом из соображений курвы, ок

3.3. вообще, мейз неплох. Но у тебя такой пайл, что надо что-то срочно делать.

3.7 а еще я слышал, что деки на существах не могут - нужны трики.

[Арсений]

У тебя, Сень, с Васей посты очень экспрессивные. Ну это детали

 

 

Раз 3 компетентных человека утверждают, что я не прав с оценкой энчантов в М11, значит я не прав. Как не неприятно это признавать. Что ж, пересмотрю это.

 

Пик птицы над джегернаутом: птица летает, джагернаут нет. Вот такая логика в голове была. В целом, не могу сейчас ее понять сам. Вчера понимал.

 

PS С точки зрения взятия энчанта высоким пиком (и котирования его как карты-полома) пересмотрел. - получается РГ.

 

Мы не утверждаем, что ты не прав с оценкой энчантов в М11. А вот то, что ты не прав с оценкой карт в лимитед формате - утверждаем.

 

 

Птице нужно 10 атак, джагернауту - 4. Выходят на стол они к одному и тому же времени.

[Guf]

Васе:

 

Ну по сути выхода там не было особо, полез в зеленый поэтому.

 

Исходя из того, что пик 1.5 в корне не верен, а пики с 1го по 4 нормальные, выходило бы к 6му пику что-то вроде 1 белая карта, 1 красная карта и 2 артефакта.

 

6м пиком можно взять пасаж или червяка. И что в итоге надо было бы брать?

 

Там далее РВ что-ли получается?

[basilis]

Васе:

 

Ну по сути выхода там не было особо, полез в зеленый поэтому.

 

Исходя из того, что пик 1.5 в корне не верен, а пики с 1го по 4 нормальные, выходило бы к 6му пику что-то вроде 1 белая карта, 1 красная карта и 2 артефакта.

 

6м пиком можно взять пасаж или червяка. И что в итоге надо было бы брать?

 

Там далее РВ что-ли получается?

Мне очень сложно придумать 1.6 пик. Потому что одинаковые с тобой предыдущие пики могли оказаться только при рандомдрафте.

[Guf]

Мне очень сложно придумать 1.6 пик. Потому что одинаковые с тобой предыдущие пики могли оказаться только при рандомдрафте.

 

Не догнал. Чем тебе первые пики не угодили то?

 

1.1 - Гаргуля хорошая, играет в любой колоде, никуда не сажает. Что там еще то брать? ГГ или Кнайта? Но кнайт он такой 2й и как бы не особо лучше гаргули, а гг прям радикально как-то

1.2 - Ну тут можно подискутировать, твой вариант?

1.3 - Вроде без вариантов

1.4 - топор вот люблю. Помоему, он лучше остальных возможных карт. А ты бы другое что взял?

 

Ну и в 1.5 мы приходим к энчанту.

[basilis]

Не догнал. Чем тебе первые пики не угодили то?

 

1.1 - Гаргуля хорошая, играет в любой колоде, никуда не сажает. Что там еще то брать? ГГ или Кнайта? Но кнайт он такой 2й и как бы не особо лучше гаргули, а гг прям радикально как-то

1.2 - Ну тут можно подискутировать, твой вариант?

1.3 - Вроде без вариантов

1.4 - топор вот люблю. Помоему, он лучше остальных возможных карт. А ты бы другое что взял?

 

Ну и в 1.5 мы приходим к энчанту.

Ну так после 1.5 выбора 1.6 - червь или пассаж - быть не может.

[fatcat]

1-2 ветеран

 

да, и 1-5 war priest

 

дочитал до этого

"тут тоже надо объяснить, наверное. Ну объяснение такое - данная карта лучше файрбола, ложиться везде, сложноубиваема, не требует сплешев и просто отличная"

 

даже не знаю что сказать...

Изменено 18 мая 2011 пользователем fatcat

[basilis]

1-2 ветеран

О, тут сложный вопрос. Сам бы я так взял скорее всего. Но если вообще тяжело с умением отличать карты от не очень карт, то нефиг концептуальные пики делать, как-то так.